Comportement Canin

Inscrit le : 02 Oct 2007 Messages : 14 Lieu de résidence : Pau-France

Hello!
Voici donc les soucis de socialisation que je rencontre avec Willy.
Je rappelle brièvement son histoire.
Arrivé à l'âge de 2 mois, il a grandit au milieu de 4 chiens dont deux mâles. Il était dominé.
Ne sortait pas du jardin.
J'étais persuadée qu'il serait sociabilisé puisque vivant avec d'autres chiens...mais ce n'était pas du tout le cas.
A l'âge de 2 ans, Willy a déménagé avec nous, sa vie à changé du tout au tout.
Il s'est mis à lever la patte pour uriner, à gratter le sol pour marquer son territoire.
Fréquentation d'un club d'éducation canine avec renforcement positif, sorties plusieurs fois par jour et longtemps.
Pas de problème de dominance avec les humains.
C'est un chien agréable, mais qui ne joue pas sauf s'il est dans l'appartement ou juste devant la porte.
Il mange des croquettes et n'est pas gourmand (j'ai tout essayé, en passant par le jambon, les saucisses, le saumon, le fromage, rien ne lui plait).
J'arrive quand même à l'interresser au jambon séché mais seulement à la maison.
Les problèmes surviennent lorsque nous rencontrons d'autres chiens, en particulier des mâles.
Il a une attitude ultra machiste!
Il se tient bien droit sur ses pattes, le poil herrissé sur le dos, les yeux plantés dans ceux de l'autre chien et il gémit en tirant vers lui.
Il a été mordu une fois par un chien errant (croqué sur le nez) mais il avait déjà cette attitude de dominance avant.
Dehors, il ne me considère pas comme son chef de meute mais plutôt comme au choix une compagne de jeu, un poids au bout de sa laisse, un distributeur de croquettes et en tous cas comme une empêcheuse de faire ce qu'il a envie de faire!!! Laughing

A l'heure actuelle, voici ce que j'ai mis en place pour solutionner les problèmes.
Pour qu'il me considère comme son chef de meute, il doit gagner environ la moitié de sa ration de croquettes en étant à mes côtés et en s'exerçant au rappel au pied, au debout, assis, couché, pas bouger,etc.
Pour la socialisation, j'ai acheté un harnais pour qu'il ne ressente plus de traction sur son cou quand il rencontre un autre chien et j'ai constaté que ça l'a apaisé.
J'ai acheté aussi un halti pour lui tourner le museau au moindre signe d'agressivité.
Je l'emmène dans des endroits où il peut rencontrer d'autres chiens le week-end (concours d'agility par exemple).
J'attend qu'il retrouve son calme lorsqu'il rencontre un autre chien et qu'il soit moins obnubilé par les traces olfactives au sol.
Je le récompense beaucoup lorsqu'il se calme ou lorsqu'il ne gémit plus et lorsqu'il se conduit comme il faut.
Il s'est un peu amélioré mais c'est encore très difficile pour lui de rencontrer des congénères.
Lorsque nous sommes à l'extérieur, rien ne compte autant que les odeurs laissées par les chiens et je pourrais manger le jambon que j'ai prévu pour lui juste sous son nez qu'il ne s'en rendrait même pas compte!
Je me pose quelques questions, la première étant que je suis bien obligée de le sortir avec Chula ma chienne et je me demande si ça ne l'entraîne pas à défendre sa femelle...sachant que je n'ai pas matériellement le temps de les sortir l'un après l'autre (deux chiens, deux enfants et un boulot tout ça toute seule...).
La deuxième étant comment inetrresser plus Willy à moi comme étant sa chef de meute.
La troisième étant comment l'empêcher de courrir à un autre chien si par hasard je suis surprise à en rencontrer un juste au tournant alors que je ne m'y attendais pas (j'essaye de partager la balade entre laisse et liberté).
La quatrième étant est-ce que le clicker pourrait m'aider à améliorer son comportement quand nous croisons d'autres chiens.
Et puis j'en ai encore pleins de questions mais bon je vous laisse répondre déjà à toutes celles-ci et j'en écrirai d'autres après!
Merci pour les courageux et les courageuses qui m'ont lue!
Je sais que tout ça arrive par ma faute de ne pas avoir pris l'éducation de Willy en charge avant mais j'espère ne pas être jugée car j'en ai conscience et aussi que j'adore mes chiens et que je mets maintenant que c'est possible tout en oeuvre pour réparer mes erreurs.
J'espère que vous voudrez bien m'aider, parce que Willy et moi on veut y arriver sunny

Inscrit le : 02 Oct 2007 Messages : 14 Lieu de résidence : Pau-France

Je suis déçue que personne ne me réponde Embarassed

Y a personne sur le forum??? pale

Mon chien aussi est comme ca avec les autres chiens Sad

meme si on sort beaucoup et qu'on en croise souvent!

Mais maintenant je maitrise mieu la situation, je place l'étrangleur le plus haut possible derriere c'est oreilles, et aussitot qu'on croise un chien et avant quil pense a prendre sa position de dominant je donne des petit coup d'étrangleur et je l'oublige a me regarder en lui disant NON pour redirigé son attention ailleur, dans mon cas sa fonctionne Drago est de moin en moin dominant et il m'écoute beaucoup plus, meme sans laisse quand il vois un autre chien avant quil pense foncé sur lui je le prend de vitesse je lui lache un NON RESTE tres déterminé, il regarde l'autre chien mais il sais quil ne peu plus faire ce quil veux et quil a des regles a respecté!

j'ai commencer l'éxercice en laisse pendant plusieur jours,quand j'ai vue une amélioration je lui ai permi de courrir en liberté.

Bon beaucoup de gens ne sont pas d'accord pour les coup d'étrangleur mais on s'entend je ne lui arrache pas la tete! et plus ca va moin j'ai besoin de le faire!

Cette facon nous a permi moi et Drago de prendre du bon temps ensemble, c'est beaucoup plus agréable!

Bonne chance! Wink

Inscrit le : 02 Oct 2007 Messages : 14 Lieu de résidence : Pau-France

Merci Malicia,
En fait, je ne mets plus de collier étrangleur à Willy car j'ai constaté que Willy est plus "agressif" lorsqu'il est tenu avec l'étrangleur.
C'est comme si ça l'ennervait encore plus.
En ce moment je le travaille avec le halti et le harnais mais je ne rencontre malheureusement que des chiens soit qui ne sont pas éduqués, soit des maîtres qui ont une trouille bleue de Willy alors que je contrôle mon chien Sad

En tous cas merci beaucoup de m'avoir réponsu Malicia!

Inscrit le : 02 Oct 2007 Messages : 14 Lieu de résidence : Pau-France

Je vais essayer de renforcer par Non au pied et puis je verrai bien.
En général je ne me laisse pas surprendre par un chien en liberté mais ça peut arriver et puis c'est arrivé aussi à ma mère qui sort Willy l'après-midi.

Drago aussi étais plus nerveux quand j'ai recommencer a utilisé l'étrangleur,j'ai parler a son éleveur qui est aussi dresseur,il m'a dit que c'est normal car je reprenait le control et que Drago ressent tout ce que je ressent,alors quand je sort de chez moi avec mon chien je lui fait sentir que je suis tres déterminé et que peu importe la facon quil agit je vais garder ma position de maitre, comme tu l'a dit plus haut tu n'est pas une,...(une empêcheuse de faire ce qu'il a envie de faire) en scociété il y a des regles a respecté,pas uniquement pour la sécurité des autre mais pour lui aussi.

Ce n'est peut-etre pas ton chien qui fait peur au gens mais peut-etre juste les accessoirs quil porte donc tu a besoin pour le retenir. Ils devienne nerveux ton chien le ressent et tu connait la suite,...j'observe beaucoup la réaction des gens quand on marche moi et Drago,et ce que j'ai réalisé c'est que plus mon chien portais d'accessoirs plus ils changeais de trotoire,les enfants comme les adulte! La pensé de beaucoup est (si elle a besoin d'autant de chose pour le retenir vaut mieu passé plus loin) personnellement j'ai moin peur de passer a coté d'un chien qui est au pied avec l'étrangleur qu'a coté d'un chien avec halti ou autre gadget,car moi je ressent beaucoup plus les intentions de mon chien avec l'étrangleur et ma réaction est plus rapide!

Jusqu'a la fin de son aprentissage tu devrait etre la seule a le sortir,tu a une facon de faire et de réagir différente de ta mere, peut-etre que certain comportement qui ne son pas tolleré par toi le son par ta mere, l'aprentissage pourrait etre plus long et ardu.

Peu importe le moyen utilisé garde ta positon ne t'en laisse pas imposé Wink

Inscrit le : 02 Oct 2007 Messages : 14 Lieu de résidence : Pau-France

Merci Malicia,
C'est vrai que les gens sont impressionnés par le halti.
En général, j'explique mais je ne le mets que lorsque je rencontre des chiens et là où j'habite j'en rencontre très peu (c'est une partie du problème).
Quand je suis au club d'éducation, les gens n'ont pas ce regard sur le halti.
Pour le fait que ma mère sorte le chien, je suis bien d'accord avec toi, c'est malheureusement impossible cette année car je suis en formation d'aide soignante et que je suis amenée à faire des stages loin de chez moi avec une trop grande amplitude horaire pour que Willy puisse rester tant de temps sans sortir.
J'emmène ma mère à l'agility et je lui dis que faire.
Je sais bien que ce n'est pas la bonne solution et je me doute que ça joue sur nos difficultés mais comme je l'ai dit plus haut...pas moyen de faire qutrement pendant encore deux mois.
Après ce sera différent et j'ai hâte à la fois pour les chiens et pour moi! Enfin diplômée!!!
Sinon j'ai tenté aujourd'hui le RESTE et ça a bien fonctionné.
Je vais demain matin à l'agility j'espère que ça ira là bas aussi.
Je vous raconterai!
Natalia

On fait de notre mieu pour élevé nos toutous,le travail les enfants,..ouff! C'est une bonne idée d'amené ta mere au club cela l'aide a ce sentir plus concerné par l'éducation de Willy!

Si il comprend le RESTE tu est sur la bonne vois il commence a comprendre ce que tu attend de lui!

On attend des nouvelles de vous 2 ! Wink

Malicia

Inscrit le : 02 Oct 2007 Messages : 14 Lieu de résidence : Pau-France

Dimanche au club, Willy a été un amour!
Le reste foncyionne bien.
Pour la première fois, il a fait plus cas des friandises que des autres chiens.
Il a même toléré qu'une petite chienne lui saute sur le dos sans même réagir!
Un Amour de chien.
Il est resté assis et est revenu nickel au rappel sans que personne n'est besoin de le tenir au pas bouger.
Il y avait un autre mâle et ça s'est très bien passé (il faut dire que l'autre mâle était très socialisé).
Bref je suis ravie!
Je vais le sortir tout à l'heure, j'espère que ça va continuer comme ça!
C'est fou ce que ce chien peut me rendre triste quand ça ne va pas et heureuse comme il est tout chou comme là!
Bisou à tous et un grand merci à Malicia!

Wow super!

Continue a travailler le rappel et le RESTE, le reste va aller toute seul!

Un jour a la fois,des jours ca va et d'autre moin bien ne te décourage pas,souvient toi des bon jours Wink

Malicia

Inscrit le : 02 Oct 2007 Messages : 14 Lieu de résidence : Pau-France

Oui ,je ne me décourage pas.
Ma mère aussi trouve que Willy est bien plus attentif.
Je continue à lire les articles!
Natalia

Bonjour Natalia,

je vois à la lecture de ta lettre que tu cherches la solution du problème de ton chien dans des OUTILS et non dans un changement d'attitude de ta part.

Contrairement à ce que l'on pense, le HALTI est beaucoup plus correctif que le collier étrangleur et le harnais envoie au chien le message qu'il a le droit de tirer DONC d'être le leader .

Ce qui va changer l,atitude de ton chien est TON ATTITUDE À TOI. Si tu permets à ton chien de diriger la marche (marcher ne serais-ce qu'un pas devant toi) tu lui laisse le leadership, donc le droit d'agir comme bon lui semble face aux situations.

Un chef de meute (maître):
1- Est toujours calme en toutes situations, JAMAIS DE STRESS
2- Contrôle son environnement et est à l,aise en toutes situations
3- Impose le respect et ne le demande pas
4- Marche le dos droit, fier et d'un pas assuré
5- Pose des gestes précis et assurés.

Si le chien sent que tu es en contrôle, donc que tu es un bon conducteur, il te fera confiance et te laissera le leadership. Si ce n,est pas le cas, il agira selon ses instincts de défense car il ne se sentira pas en sécurité avec toi.

C'est difficile à démontrer ici une attitude car il faut le voir. Mais quand je prend un chien en charge, je prend immédiatement le contrôle de son regard et de ses déplacements. Et si je prends la laisse, qu'il ait un an de dressage ou pas de dressage du tout, il va marcher avec moi de la même façon et se conduire avec les autres chiens de la même façon.
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Juste quelques questions de curiosité car je ne pense pas que Yoshi ai la meme attitude, je m'explique par exemple s'il croise un autre chien male ou femelle, il veut aller le voir , mais juste pour jouer, il a deja pleurer parce qu il ne pouvait pas aller joué avec un autre chien. Sur ce que vous avez dit je cite en 4- Marche le dos droit, fier d'un pas assuré. la marche du maitre change vraiment l'attitude du chien ? Par exemple si une personne marche d'un air abbatu , la tete baissé ou autre, cela change le comporement du chien? Ensuite en 3-Impose le respect et ne le demande pas, qu est ce que ca veut dire? (vous pourriez me donner un exemple?) et pour finir vous dites que vous prenez immediatement son regards et ses deplacement en controle, comment ca? Pour le regard par exemple cela veut dire que le chien doit vous regarder tous le temps? Ou c'est autres choses? Merci d'avance et désolé pour toutes ces questions mais je suis vraiment curieux la dessus Smile

Inscrit le : 02 Oct 2007 Messages : 14 Lieu de résidence : Pau-France

Flem,
imposer le respect veut dire que c'est TOI qui
- décide de la vitesse de la marche
- décide de la durée de la marche
- décide du trajet de la marche
- décide de qui tu permet au chien d'approcher et toucher
-décide de tout.

Natalia,
Le halti est un outil qui apprend au chien à fuir le problème,
IL DOIT L'AFFRONTER et TOI TU DOIS LE CONTRÔLER avec ton attitude et non avec un outil.

Met un collier plus serré, en haut du cou près des oreilles.

ET TRAVAILLE TON LEADERSHIP ET NON TES BRAS.
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