Problème relationnel avec mon chien

Inscrit le : 15 Mar 2006 Messages : 79 Lieu de résidence : Compiègne - France

Bonjour,
Je vous ai présenté mon beauceron, Eros, adopté il y a 4 mois dans un refuge. Il y était depuis 2 ans: pendant 1 an 1/2, il a été décrit comme ayant un caractère difficile car il était traumatisé par son abandon. Puis une bénévole a passé du temps avec lui, et il a fini par se "décoincer". C'est là que je l'ai adopté.
Récemment, il a attaqué à 2 reprises une petite cocker que j'ai en accueil, et si je n'étais pas intervenue violement, je crois qu'il l'aurait tuée...
Pour les séparer, j'ai dû crier très fort, puis lancer des objets sur lui pour le faire lâcher prise. Ensuite, je l'ai envoyé en criant à sa place pour pouvoir m'occuper de la cocker.
Et depuis, j'ai l'impression que tout est déréglé! Il m'a grogné dessus à plusieurs reprises (je ne pense pas que c'était de l'agressivité, mais plutôt de l'insécurité, car il ne s'approchait pas de moi, ou alors comme pour faire un câlin mais en repartant ensuite).
En fait, au delà de cet incident ponctuel, j'ai l'impression de ne pas avoir encore réussi à créer une vraie relation avec ce chien. Je l'aime beaucoup, mais je ne sais pas si lui a vraiment confiance en moi... Et je ne sais pas comment procéder pour créer cette relation. Faudrait-il que je passe d'avantage de temps et tête à tête avec lui, plutôt que tous les chiens toujours ensemble?
Je précise qu'à part pour le faire lâcher l'autre chienne, je ne l'ai jamais tapé, et que je lui crie très rarement après...
Voilà... J'espère que vous aurez des conseils à me donner car cette situation me chagrine beaucoup... Crying or Very sad

Inscrit le : 15 Mar 2006 Messages : 79 Lieu de résidence : Compiègne - France

J'ai 3 chiens à moi (tu peux les voir dans ma présentation) + une en accueil (la cocker), mais j'ai bon espoir qu'elle soit adoptée aujourd'hui, ce qui me ferait un sacré poids en moins!

Je n'ai pas le temps tout de suite de te répondre car ma réponse va être longue.

Mais tu as raison sur un point, il te craine un peu maintenant à cause de ta réaction lors de l'attaque, mais TU AVAIS RAISON D'AGIR AINSI, il doit maiuntenant réapprendre à te faire confiance.

Suite plus tard...
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Pour revenir à ton problème, il y a deux facettes importantes que tu dois travailler en même temps:

1. Le lien de confiance entre toi et ton chien;
2. La socialisation de ton chien vis à vis les autres chiens

LE LIEN DE CONFIANCE

À partir de la première minute que j'acquiers un chien, ou bien que je reçois un chien en consultation ou en cours, je travaille à renforcer les instinct de meute chez le chien. Et je conseille à tout propriétaire de chien de renforcer les instinct de meute de leur(s) chien(s) pendant toute leur vie pour créer et garder un lien serré et une harmonie dans la hiérarchie de meute.

Alors! Ce travaille consiste à renforcer, sans l'utilisation d'aucun ordre les comportements suivants: contact visuel, attraction sociale et instinct de suiveur. Et le meilleur outil pour y parvenir est le clicker. Tu n'utilises pas non plus de laisse.

1. Chaque fois que ton chien te regarde (sans que tu dises son nom ou que tu l'appelle), tu clique et tu récompenses ensuite. Tu renforce ainsi l'instinct de ton chien à te regarder pour les directives;

2. Chaque fois que ton chien s'approche de toi (sans que tu l'aie appelé) tu clique et tu récompense ensuite. Tu renforce ainsi son instinct d'attraction sociale et d'intèrêt envers toi;

3. Chaque fois que ton chien se déplace en fonction de tes déplacements (sans que tu lui demande ou que tu donnes un ordre), que ce soit pour te suivre en marchant, pour changer de pièce en même temps que toi, pour changer de direction en même temps que toi, tu clique et tu récompenses. Tu renforce ainsi l'instinct du chien de modifier son comportement en fonction du tien, donc l'instinct de suiveur.

Ces trois exercices, ou habitudes que chacun devrait appliquer avec son chien font une différence énorme dans la relation maître-chien.

SOCIALISATION

Tu dois alors renforcer tout comportement favorable de ton chien envers un autre chien:

Chaque fois que ton chien agit correctement avec un autre chien, et particulièrement envers celui qu'il a agressé, tu clique et tu récompense beaucoup. Le timing tu click est PRIMORDIAL.

Encore là, si possible pour la sécurité, fais ces exercices sans utiliser de laisse. Sinon mets le chien en laisse , mais n'utilise aucune correction, et ne clique que si la laisse est lousse et sans tension.

Ensuite, si tu penses qu'il y a un risque, tu peux utiliser une muselière de type "panier" et laisser ton chien lousse avec les autres, et cliquer à chaque bon comportement en récompensant au travers de la muselière.

Tu dois affronter ce problème en urgence car un problème non résolu s'amplifie à l'intérieur et finit toujours par exploser de nouveau.

Si tu as besoin de plus de précisions, n'hésite pas à me revenir.
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Inscrit le : 15 Mar 2006 Messages : 79 Lieu de résidence : Compiègne - France

Merci pour cette réponse détaillée et super claire!
Pour la partie "renforcer les instincts de meute": OK, laisse moi digérer le concept et revenir vers toi, mais ça me paraît super intéressant...
Juste une petite question: quand est-ce que j'applique cela? Lors de séances limitées dans le temps, ou tout au long de la journée (c'ets à dire que je dois avoir toujours le clicker et des récompenses à portée de main?). D'autre part, est-ce que ça compte si mon chien s'approche de moi avec son pouic dans la gueule pour que je lui lance? Ca, il le fait beaucoup, et à part le matin quand il me fait la fête, ce sont presque les seules fois où il vient spontanément vers moi...

Pour la partie socialisation avec les autres chiens, franchement quand j'ai vu ce qu'il a fait à la petite, je n'ai pas le cran de retenter de les mettre en contact... J'aurais trop peur que ça dégénère et que je ne sache pas gérer... Shocked

En revanche, une fois qu'elle sera partie, je peux tenter le renforcement avec mes 2 chiennes... mais il s'entend plutôt bien avec elles, donc tu vas me dire que ça ne sert à rien...? Embarassed

Quand appliquer le renforcement?

Tout le temps, à chaque fois quele chien te donne le comportement désiré.

Quand il te colle avec un jouet, il veut créer un lien, alors joue avec lui,çà, c'est une récompense aussi. Mais parfois, tu lui montre que tu ne veux pas jouer car tu dois aussi penser qu'il ne doit pas devenir dépendant de cette pratique.

Pour la petite chienne, te te conseillerais d'utiliser une muselière et une laisse. Il y a quelque chose qui a fait déclencher cette réaction, et çà peut se reproduire avec un autre chien plus tard.

EWt le renforcement que tu fais avec les 2 autres chiennes, ce n'est jamais perdu. On a beaucoup trop tendance à prendre des comportement pour acquis.

Pour ce qui est des friandises, tu a oublié que j'ai dit friandises et/ou caresses et des caresses, on en a toujours à portée de main.

En réalité, la meilleure éducation de se fait pas par pratique ou par séances mais par utilisation continue, chaque fois qu'on est avec l'animal.
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Inscrit le : 15 Mar 2006 Messages : 79 Lieu de résidence : Compiègne - France

OK, merci!
La petite chienne a été adoptée ce matin, donc cette question est de toute façon réglée, mais je vais appliquer le renforcement avec mes 2 autres chiennes.
Je comprends bien ce que tu dis quand au fait de ne rien considérer comme acquis. D'ailleurs, il s'en est pris à cette chienne alors qu'elle était déjà là depuis 1 mois et que je ne me méfiais plus comme aux premiers jours!!! Wink

Je te tiens au courant et je reviendrai vers toi si j'ai des questions!
Merci!

Inscrit le : 08 Jan 2006 Messages : 210 Lieu de résidence : Quebec , Lanaudiere

Sylvain , juste un petit mot pour te félicité encore pour la pertinence de tes explications .
Tu sais comment vulgarisé le tout cheers

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Pour suivre l'histoire de Skully : http://skully.forumactif.com/index.forum

Inscrit le : 15 Mar 2006 Messages : 79 Lieu de résidence : Compiègne - France

Encore une petite question: bon, il faut que j'applique le renforcement en continu. Mais comme je l'ai dit, j'ai 2 autres chiennes: une que je laisse pour l'instant tranquille (vu son âge et son passé) et une autre avec laquelle je veux aussi appliquer le clicker mais pour de l'éducation et pour la calmer, pas pour des problèmes de confiance.
Si les 2 sont dans la même pièce, et que je recompense le beauceron parce qu'il m'a suivi, par exemple, est-ce que l'autre ne va pas penser que le clic était pour elle, mais sans comprendre quelle action y était associée?
Je ne sais pas si ma question est très claire... Embarassed

Ta question est très claire, la réponse se trouve sur un autre sujet, qui est je crois "Un clicker, deux chiens"

vas voir et reviens moi si çà répond à ta question.
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Inscrit le : 15 Mar 2006 Messages : 79 Lieu de résidence : Compiègne - France

OK, merci, j'irai voir!!!

Inscrit le : 15 Mar 2006 Messages : 79 Lieu de résidence : Compiègne - France

Bonjour,
J'ai commencé à appliquer les conseils que tu m'as donnés. Pour le contact visuel, ça marche très bien: il me regarde beaucoup plus qu'avant. Pour le fait de me suivre ou de venir vers moi, c'ets mieux, mais un peu moins net. Mais je continue!
En revanche, je ne sais pas trop quand renforcer pour ce qui est des contacts avec mes autres chiennes.... en fait, il ne fait pas beaucoup attention à elles: il joue seul ou avec moi, les reniffle à peine... Bref, je ne sais pas quoi récompenser.
En revanche, j'ai fait exprès d'aller me promener dans une forêt bien plus fréquentée que la mienne, et tout s'est bien passé avec les autres chiens, petits comme grands: il va vers eux oreilles dressées et queue qui remue, leur renifle la truffe, le derrière, et s'en va. Peut-être que c'est sur ces occasions que je dois me concentrer?

Effectivement, tu renforce à la moindre occasion.
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