Bagarres

Inscrit le : 16 Mar 2006 Messages : 9 Lieu de résidence : Bretagne, France

Je vais essayer d'etre très précise. Au départ nous avions Phénix, male dominant,ne supportant pas les autres males mais ok avec les femelles. Ensuite est venue Voxane, issue d'une portée dont le père est Phénix. L'introduction du chiot à la maison a été sans soucis. Puis, à 3 mois, Phénix a mordu Voxane alors qu'elle le sollicitait pour jouer. Je n'avais pas fait attention qu'un os était caché sous la couette de Phénix. J'en ai déduis que l'attaque venait de là. Puis un jour, vers ses 6 mois, nous avions des invités et Phénix était assis en train de se faire caresser et Voxane est passée devant lui pour attraper un biscuit qui était tombépar terre. Re morsure. A chaque fois, il l'a mordue à pleine machoire un seul coup et sans lacher mais sans secouer, sans grogner avant, comme un ressort.
Depuis 2 mois, Voxane commence à etre très brutale dans ses jeux avec Phénix mais ils se courrent après, se roulent par terre et se montrent les crocs en claquant les machoires. Ils ont toujours joué ensemble, tirant chacun de leur coté sur le jouet. Mais il y a 3 semaines, Voxane avait le jouet en gueule et Phénix est arrivé pour le tirer et là, Voxane a laché le jouet et attrapé Phénix au cou. Il ne s'est pas laissé faire donc bagarre avec multiples trous de crocs aux oreilles et au cou pour Phénix. Voxane a de la chance, les crocs de Phénis sont usés donc moins pointus que les siens. Nous avons arreté le jeu, rentré les chiens chacun à leur place et la vie a repris on cours comme avant. Mais lundi, quand je les ai sortis, il y avait un chien errant derrière le grillage.,;Phénix s'est jetté dessus et là, Voxane a attaqué Phénix l'air de dire c'est moi qui commande. Depuis, je ne les sors plus dehors ensemble. Sachant qu'à l'intérieur ils dorment ensemble et ont leur paniers respectifs. Est-ce que Voxane prend la dominance? Dois-je avoir peur pour sa socialisation avec les autres chiens? Au club canin, elle voit beaucoup d'autres chiens et n'a jamais été sur eux. Par contre s'il y en a un qui vient la sentir elle a le poil qui s'hérisse et les oreilles en arriere. Une fois on a laché tous les chiens et elle a couru avec eux dans tous les sens sans problemes mais j'avais peur qu'elle saute sur l'un deux et que l'autre se rebelle. Depuis je stresse et c'est vrai que j'ai tendance à lui tirer sur la laisse dès qu'un chien s'approche de près. Vos conseils et analyses seront les bienvenus merci!

Voila quelques images qui illustrnt leur comportement. Sur la dernière, Voxane s'apprète a sauter sur Phénix.

Les tendances comportementales sont un facteur héréditaire légué par les parents d'un animal, et ceci est vrai pour tous les animaux, humains inclus.

Si le chien adopte un type de comportement dès le bas âge, il est fort probable que celui ci soit ce que l'on appelle un comportement inné (acquis à la naissance).

Pour déterminer la source de ces instincts, j'aimerais savoir si tu as l'histoire des parents de ces chiens.

Ensuite, comme la grande majorité des "dresseurs" et entraîneurs de chiens attendent une "erreur" du chien ou un trouble de comportement pour corriger celui-ci, le chien, quand il se comporte correctement, n'est pas récompensé ou renforcé.

Mon approche est à l'inverse de la majorité. Du point de vue de la socialisation, tant et aussi longtemps qu'un chien se comporte correctement avec un autre chien et démontre une attitude favorable (jeu, queue qui bouge, affection, etc...) il est renforcé, préférablement en utilisant le clicker et récompense (friandise et/ou caresses).

J'utilise maintenant EXCLUSIVEMENT le clicker en modification de comportement parce que le renforcement conditionné travaille sur le subconscient du chien, donc directement sur le cerveau.

Pour ce qui est de la relation Phoenix-Voixanne.
La première morsure de Phoenix était PROTECTION DE LA SUBSISTANCE (os) qui est un comportement normal chez le chien mais non acceptable et peut (DOIT) être réorienté;
La deuxième morsure, même chose, le biscuit;
Voxanne commence à être plus brutale parce qu'elle apprend de Phoenix à être plus brutale, par COMPORTEMENT COPIÉ et dans ce cas ci, ce n'est pas tellement une bonne affaire;
Quand Voxanne a lâché un jouet pour mordre Phoenix, elle l'a fait par DÉFENSE PERSONNELLE car elle a anticipé l'attaque de Phoenix;
L'histoire avec le chien errant est la même chose. Voxanne a pu très bien croire que l'agressivité de Phoenix était aussi dirigé vers elle puisque çà a toujours été le cas avant.

La solution pour tes DEUX CHIENS

Le comportement de Voxanne est copié sur celui de Phoenix.

Tu dois modifier le comportement de tes DEUX CHIENS impérativement.

Si tu n'as pas de clicker, je te suggère d'en acheter un, et ensuite de lire tout ce que j'ai écrit sur le sujet.
Ensuite. Tu dois renforcer chaque comportement inter-canin favorable de chacun de tes chiens dans toutes les situations de la vie quotidienne et non par exercice ponctuel.

Les deux chiens doivent aussi être socialisés aux autres chiens, mais dans un contexte sécuritaire, c.a.d.: L'autre chien doit être déjà socialisé aux chiens et ton chien doit être sois en laisse en contrôle total, soit avec une muselière, et être renforcé tant et aussi longtemps que son comportement est correct.

Et à la moindre erreur du chien, changement dans le langage physique (poil sur le dos, queue basse, grognement,...) tu éloigne ton chien SANS CORRECTION en restant calme.

Quand il y a morsure, tu DOIS séparer rapidement, mais après la séparation, ce n'est plus le temps pour corriger ou engueuler.

Pour Voxanne avec les autres chiens, surveille de très près son langage physique et renforce continuellement pour la bonne attitude pour qu'elle associe son comportement à une rétribution positive. Ne la quitte pas des yeux, et NE LA PREND JAMAIS POUR ACQUISE.

Et encore une fois, modifie le comportement des DEUX CHIENS.

Si tu as des questions ou a besoin de précisions, reviens moi.
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Inscrit le : 16 Mar 2006 Messages : 9 Lieu de résidence : Bretagne, France

Merci Sylvain de cette réponse rapide et précise. Pour ce qui est de l'histoire de mes chiens, Phénix vient d'un élevage et il est avec mon compagnon depuis qu'il a 2 mois. Il a vécu avec une femelle Rottweiller quelques années, puis seul avec mon compagnon. Il a suivi des cours d'éducation canine mais a toujours eu un penchant pour l'agression d'autres chiens: en socialisation, il faisait l'exercice de croiser un autre conducteur avec un chien, se croiser, se serrer la main, papoter 1 minute puis repartir. Phénix faisait l'exercice sans broncher sauf au moment du départ, il attendait que l'autre conducteur ait fait 2 pas et il agressait son chien par derrière( j'ai vu une vidéo). Voxane est la fille de Phénix et sa maman est une chienne au caractère sympa, pas agressive du tout mais un peu brutale (saut sur les gens et rentre-dedans). Je crois que Voxane fait beaucoup de choses par mimétisme avec Phénix. Par exemple, lorsqu'elle est seule dans le jardin, elle n'aboie jamais. Par contre, Phénix aboie sur tout, voitures, passants et tape le grillage s'il y a un chien en courant le long de la cloture. Donc quand ils sont dehors en meme temps, Voxane finit par courser Phénix en lui aboyant dessus.
Je vais acheter un clicker, ça fait un moment que j'y pense, et je vais m'atteler à la tâche...Merci flower

Il va falloir travailler beaucoup la socialisation de Phoenix, ce qui va aussi déteindre sur la socialisation de Voxanne.

Voxanne semble aussi avoir acquis les tendances comportementales de son père et les renforce par copiage.
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j'ai un peu le meme souci que Marianne avec ma femelle Cane corso de 11 mois qui cohabite avec une femelle malinois x beauceron de 8 ans. avant les premieres chaleurs tout se passait bien, elles ouaient, qques grognements de temps en temps fermement remis en place. Mais depuis la fin des chaleurs, plus rien ne va, elles ont ete jusqu'au carton et depuis la moindre broutille est sujette a bagarre. Elles sont toutes les deux dominantes et une fois la bagarre partie aucune des deux ne cede, ma cane a été sociabilisée des 3 mois en ecole des chiots, elle avait toujours un caractere fort, mais a toujours ete remise en place au premier grognement. Le malinois, quand a elle, est le chien de mon ami, elle est agressive avec les autres chiens depuis 2-3 ans, depuis qu'elle fait des grossesses nerveuses regulierement. En attendant de trouver le bon comportement a adopter on les separe car ca devient invivable. La question que je me pose c que la plus agee a deja 8 ans et des mauvais comportements bien ancrés, qu'est ce qu'on peut faire dans ce cas ? pour le cane, je vais essayer corriger cela en club j'en ai parlé avec un educateur, on va reprendre le travail en groupe en plus de l'obe en individuel, mais le pb c que si le comportement du malinois ne change pas on reviendra toujours a la case depart. Mon ami a beau "serrer la vis" c plus fort que le chien, elle attaque et ensuite revient les oreilles en arriere et la queue entre les pattes avec un air repenti.

j'ai oublié de préciser que depuis ces bagarres de ces derniers jours, l'une a peur de l'autre, autant le malinois que le cane, ce qui n'arrange rien. Mais du coup on ne sais plus laquelle des deux provoque. Elles sont sur leurs gardes l'une envers l'autre sans arret, par contre avec nous les humains ca va, bien que le cane soit un peu mefiant de nature, pas d'agressivité particuliere avec l'humain simplement elle ne se laisse pas caresser facilement par des inconnus

Que faire ?
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Le plus grand amour est l'amour d'une mère, vient ensuite l'amour d'un chien, puis l'amour d'un amant.

Inscrit le : 08 Jan 2006 Messages : 210 Lieu de résidence : Quebec , Lanaudiere

Pour vous encouragez , j ai suivi exactement les recommendations de Sylvain avec Dixie ( pit mix ) et Skully ( Pit lignée de combat)
Et a ca fait presque des miracles

Ok nous avons toujours a travailler cet aspect , c est un travail a vie , mais a date c est la seule chose qui a bien fonctionné.

PS , par contre nous recherchons une autre famille pour Skully mieux adaptée a ses besoins ou elle aurais de l affection que pour elle .. ( c est un tout autre sujet )

Il ne faut pas oublier que dans la nature, à l'état sauvage, quand 2 animaux sont de forces égales, les combats continues jus'qu'à ce que l'un des individus meure ou quitte la meute.

La situation que vous vivez est courante dans le cas de "meutes reconstituées" (constituée de chiens mis ensembles à l'état adulte) parce que les chiens ont leur caractère "acquis" alors qu'on les intègre avec d'autres chiens qui aussi ont leur caractère acquis.

C'est une question d'attention constante et de RENDORCEMENT CONSTANT et de supervision constante.

Les gens qui adoptent des animaux généralement soumis n'ont pas cette dificulté, mais quand on est attiré par les individus dominants et avac du caractère, on s,expose à de tels comportement pour le contrôle hiérarchique.

Ce qui devraient nous faire penser à deux fois avant d'intégrer un nouveau membre dans une meute adulte existante. Si on a un individu dominant présent, mieux est d'ajouter un élément réellement soumis, ou bien s'abstenir d'ajouter un individu dominant.

Avec mon chien Khan, jamais il me viendrait à l'idée d'intégrer un chien adulte dominant. Un chiot est une toute autre chose.
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Il ne faut pas oublier que dans la nature, à l'état sauvage, quand 2 animaux sont de forces égales, les combats continues jus'qu'à ce que l'un des individus meure ou quitte la meute.

La situation que vous vivez est courante dans le cas de "meutes reconstituées" (constituée de chiens mis ensembles à l'état adulte) parce que les chiens ont leur caractère "acquis" alors qu'on les intègre avec d'autres chiens qui aussi ont leur caractère acquis.

C'est une question d'attention constante et de RENDORCEMENT CONSTANT et de supervision constante.

Les gens qui adoptent des animaux généralement soumis n'ont pas cette dificulté, mais quand on est attiré par les individus dominants et avac du caractère, on s,expose à de tels comportement pour le contrôle hiérarchique.

Ce qui devraient nous faire penser à deux fois avant d'intégrer un nouveau membre dans une meute adulte existante. Si on a un individu dominant présent, mieux est d'ajouter un élément réellement soumis, ou bien s'abstenir d'ajouter un individu dominant.

Avec mon chien Khan, jamais il me viendrait à l'idée d'intégrer un chien adulte dominant. Un chiot est une toute autre chose.
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Inscrit le : 08 Jan 2006 Messages : 210 Lieu de résidence : Quebec , Lanaudiere

Tu a tres bien exprimer la situation Miam ... Donc voila pourquoi on recherche une famille pour Skully . Faut dire que au debut elle devais rester juste le temps de ce refaire une santé ... mais au moment ou j aurais du la laisser partir et bien j en suis devenu accros .

Elle est tout simplement fantastique , un caractere que je recherche depuis tres longtemps , tres obeissante avec moi et tres performante mais oufffff avec les chiens dominants c est pas facile...

Et comme tu dis c est du travail de tout les jours , des rotations de cage , des séparations d étage , des analyses du comportements et langage canin 24 heures sur 24 ( oups non la nuit elles dorment hahahaha ) C est effectivement tout un travail , nous y arrivons mais disons avec beaucoup de rigueur
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Pour suivre l'histoire de Skully : http://skully.forumactif.com/index.forum

concernant l'introduction d'un chien adulte, entierement d'accord avec toi mais lorsque les 2 chiens ont commencé a cohabiter l'un avait 3 mois et l'autre 7 ans, on avait chacun le notre , voila pour la petite precision, il est evident que si j'avais deja eu une femelle dominante, je n'en aurais pas pris une deuxieme, mais dans notre situation on essaie de trouver la meilleure solution pour tout le monde meme si on sait que c pas simple et que ca le sera jamais, mais on peut au moins ameliorer. Cool

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Le plus grand amour est l'amour d'une mère, vient ensuite l'amour d'un chien, puis l'amour d'un amant.

OK,
alors la situation est moins aigue dans ce cas.

tu as plus de chance d'arriver à un résultat, avec beaucoup de constance et de renforcement positif pour chacun des bons comportements.
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