Comportement Canin
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 Les comptoirsVoir le sujet précédent Voir le sujet suivant Aller en bas 
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Mylene




Inscrit le : 09 Jan 2006
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MessageSujet: Les comptoirs   Ven 3 Fév - 9:35

Liam se met debout pour attraper ce qu'il y a sur les comptoirs. Lorsque je suis dans la cuisine, je lui demande de descendre et il le fait assez bien, alors je récompense lorsqu'il a les 2 pattes par terre... mais est-ce que je peux lui montrer à ne pas monter du tout?! Et comment?
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dalmarie
Invité




MessageSujet: Comptoir : idée en partage   Ven 3 Fév - 11:57

Mylène, en attendant la réponse plus précise de Sylvain sur le sujet voici une idée simple que j'emprunte à Patricia Bonnot, spécialiste en comportement animal (Collège de Maisonneuve et Zoothérapie Québec). Lors d'une conférence, elle nous faisait comprendre qu'un chien devrait le plus souvent possible savoir ce qu'on attend de lui sans quoi il fait des bêtises. Ainsi, par exemple, pendant que je cuisine ou lorsque je mange à table, mon chien sait-il quoi faire...? où aller ? où rester ? avec quel jouet s'amuser ?... Donc, pour appliquer ce principe à ma NÉO, quand elle était plus jeune et que j'étais à table je lui demandais un couche-reste sur son tapis... et tu sais quoi ? au début elle restait 15 sec.... 20 sec... et elle se relevait...TOUJOURS ! et moi je me levais de table, sans lui donner d'attention, (sans la toucher si ce n'est le collier, sans lui parler, sans répéter la consigne du couche-reste et je la ramenais doucement sur le tapis, tirant doucement sur la laisse (petite longe de dressage dans la maison) pour qu'elle retrouve sa position couche-reste.... Au début je pouvais me relever de table 10 - 15 fois pendant le repas, soit pour la ramener à son lieu de couchage, soit pour aller près d'elle la féliciter lorsqu'elle faisait ce que j'attendais d'elle. Ici y a comme 3 principes : indiquer au chien ce qu'on attend de lui, le renforcer quand il le fait et avoir comme maître le dernier mot en agissant toujours avec la même constance... Un autre exercice que j'ai fait faire souvent à mon chien (et même encore aujourd'hui de temps en temps).... pendant que je cuisine... je place mon chien sur un couche-reste et je lui sers son plat de bouffe à une certaine distance. Je fais des félicitations au chien s'il attend... Je prends les précautions pour éviter toute erreur à mon chien... (par exemple SI NÉCESSAIRE, j'ai le pied sur une longe qui empêche mon chien de se lever pour aller à son plat. Le chien doit attendre le signal (OK VA MANGER ! ou autre mot à ton choix...) avant d'aller à son plat. C'est un exercice de contrôle facile à faire quand on cuisine... Et ici, le chien apprend vite car c'est une méga récompense qui l'attend en fin d'exercice ! Il ne faut pas oublier que la Distance, la Durée, la Distraction (idée empruntée à Patrice Robert, Éducateur Canin) sont des éléments qui rendent tout exercice plus ou moins difficile... il faut adapter ces 3 éléments aux capacités du chien.
En conclusion, j'ajouterais qu'en donnant une consigne à ton chien pendant que tu t'affaires au comptoir..., tu renforces un comportement incompatible (couche-reste) avec celui d'aller fourrer son nez sur le comptoir... Par ce moyen tu réduis les visites de ton chien au comptoir.
En terminant lorsque tu récompenses ton chien parce qu'il a les 4 pattes à terre (après avoir monté sur le comptoir) tu fais BIEN ! Même chose lorsqu'après s'être rapproché du comptoir ton chien initie le mouvement de s'en éloigner. Le timing est important ici ! Mais encore ici, prudence avec le NON ! ce mot qu'on utilise à toutes les sauces et à commencer par nos enfants... Ça dit QUOI NE PAS FAIRE MAIS ÇA NE DIT PAS QUOI FAIRE, et la nuance a toute son importance.

C'est avec très peu d'expérience que je te partage ces idées et avec le seul désir de t'aider... En attendant les réponses plus précises de Sylvain, je te souhaite bonne chance !

Marie drunken
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Mylene




Inscrit le : 09 Jan 2006
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MessageSujet: Re: Les comptoirs   Ven 3 Fév - 13:36

Merci Dalmarie!! Pendant qu'on mange, si je suis seule avec Colin, Liam reste presque toujours couché sur son coussin (depuis 3 jours, je laisse la cage dans ma chambre et Liam n'en a plus besoin durtant la journée!!! cheers ). Quand mon amoureux est là, c'est autre chose...

Liam monte rarement sur le comptoir quand je fais les repas et que je suis dans la cuisine. C'est lorsque je dois quitter la cuisine pour changer une couche ou bien lorsque tout est fini et que je donne le bain à Colin. C'est là quer Liam va voir ce qui se passe sur le comptoir.

Merci pour tes trucs, je vais essayer ça, surtout quand mon amoureux est là (pour souper!!). Very Happy
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Miam Maikan
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MessageSujet: Re: Les comptoirs   Ven 3 Fév - 17:00

Pour empêcher un chien de monter ou de mettre les pattes sur le comptoir j’utilise plusieurs techniques simultanément car souvent une seule de ces techniques peut ne pas fonctionner avec un chien alors que les autres fonctionneront. L’ensemble de ces techniques est composé de :
    1. Renforcement négatif automatique
    2. Renforcement conditionné positif
    3. Utilisation de Comportement incompatible.


Renforcement négatif automatique
Un Renforcement négatif automatique est une correction qui n’est pas associée au maître, donc qui n’emmène pas de crainte ou d’insécurité du chien envers son maître.
Les deux renforcement négatifs automatiques que j’utilise pour les comptoirs, mais aussi pour les divans, les chaises et les lits sont :
    La trappe à souris (pour les chiens de taille moyenne et plus seulement)
    Le répulsif à chien, généralement l’huile de citronnelle.


La trappe à souris



La trappe à souris, quoique pouvant sembler cruel, ne l’est pas du tout car elle ne fait pas du tout mal au chien. Ce qui fonctionne est le fait que le bruit produit par la trappe et le déclenchement font peur au chien. Tu en mets quelques unes sur le bord du comptoir et tu laisses faire le chien. La correction est automatique aussitôt qu’il met la patte où il ne faut pas. Généralement le chien apprend vite ce qui est hors limite. Ensuite tu peux laisser des trappes déclenchées et graduellement tu pourras les enlever. Tu peux aussi laisser une feuille de papier sur la trappe si tu as réellement peur qu’il se fasse mal et le bruit produit fera peur au chien.

Le répulsif à chien

J’utilise personnellement l’huile de citronnelle. Tu en vaporises sur le bord du comptoir et l’odeur devrait éloigner le chien. Mais possible qu’elle t’éloigne aussi. Et dans une situation où le chien voit une pièce de nourriture sur le comptoir, le répulsif n’aura pas assez d’effet pour l’empêcher de monter.

Le Renforcement conditionné positif

Tu renforces (récompenses) chaque fois que le chien est près du comptoir et ne monte pas la patte ni ne renifle par-dessus le comptoir.

Utilisation de Comportement incompatible

La technique de l’utilisation du comportement incompatible implique que l’on habitue le chien à une routine spécifique associée à un moment précis. Par exemple : A chaque fois que l’on met la table, on demande au chien d’aller dans un endroit précis, donc, le chien ne peut pas être dans un endroit éloigné de la table et venir quêter en même temps. Évidemment, dans une optique de renforcement positif, le chien est renforcé pour demeurer loin de la table ou du comptoir.

Le désavantage de cette technique est l’utilisation de commandement pour inculquer une routine au chien. Cette routine est alors associée à un commandement et non au fait de s’approcher du comptoir. Donc, dans plusieurs cas, le chien qui ne reçoit pas la directive à chaque fois d’aller à un endroit précis ne le fera pas de lui-même. Ensuite, si personne n’est présent pour donner le commandement, rien ne l’empêchera de s’aventurer sur le comptoir.

Une autre objection que je peux avoir face à cette approche est qu’elle est très restrictive alors que tout ce que nous voulons est que le chien ne touche pas au comptoir, donc qu’il fasse n’importe quoi SAUF toucher au comptoir, et ce, même si on est pas là.

C’est pour cette raison que je prévilégie l’utilisation de correctif automatique (non relié à nous) et le renforcement conditionné positif SANS utiliser de commandement.
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Tessa




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MessageSujet: Re: Les comptoirs   Ven 3 Fév - 17:28

Je me permet un petit commentaire rabbit

Si c est ton comptoir , et bien c est bien propre chez vous lol!

Jolie photo lol!
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sasha




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MessageSujet: Re: Les comptoirs   Ven 3 Fév - 17:42

Tessa a écrit:
Je me permet un petit commentaire rabbit

Si c est ton comptoir , et bien c est bien propre chez vous lol!

Jolie photo lol!


lol!
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Gucci




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MessageSujet: Re: Les comptoirs   Dim 5 Fév - 18:56

Je suis entrain de vous lire et moi aussi la propreté du comptoir a attiré mon attention. lol!
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Miam Maikan
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MessageSujet: Re: Les comptoirs   Dim 5 Fév - 19:29

Çà semble intruguer bien du monde.

Ben oui, c'est chez moi, ce qui veut dire qu'il y a au moins 8 pi cartré de propre dans la maison Wink

Mais je pensais pas que c'est ce qui attirerait l'ettention.

Faut quand même pas oublier la raison de la photo.
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Miam Maikan
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MessageSujet: Re: Les comptoirs   Dim 5 Fév - 19:29

Çà semble intriguer bien du monde.

Ben oui, c'est chez moi, ce qui veut dire qu'il y a au moins 8 pi carré de propre dans la maison Wink

Mais je ne pensais pas que c'est ce qui attirerait l'attention.

Faut quand même pas oublier la raison de la photo.
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Dernière édition par le Dim 5 Fév - 22:11, édité 1 fois
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Tessa




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MessageSujet: Re: Les comptoirs   Dim 5 Fév - 21:07

Non non ta photo exprime tres bien ce qu il faut faire .
Mais avoue que pour nous monde de femme , c est bien de voir un homme qui laisse pas ses miettes de toasts sur le comptoir sunny
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Gucci




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MessageSujet: Re: Les comptoirs   Dim 5 Fév - 22:01

Ou bien des taches de café. Very Happy
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