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| Auteur | Message |
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Manu
Inscrit le : 18 Fév 2006 Messages : 93 Lieu de résidence : France, dans le Nord
| Sujet: chien de travail Dim 19 Fév - 16:20 | |
| est ce que l'un d'entre vous utilise le clicker pour leur chien de travail type rci, ring, mondioring, campagne ...
merci _________________ Manu |
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Miam Maikan Admin

   Age : 47 Inscrit le : 06 Jan 2006 Messages : 1673 Lieu de résidence : Saint Lin Laurentides, QC Pays : Canada
| Sujet: Re: chien de travail Dim 19 Fév - 17:26 | |
| Moi j'utilise le clicker pour l'entraînement à la protection et à la garde.
Le principe est exactement le même que pour tout autre éducation... tu clique au moment même du comportement désiré et tu récompenses avec caresses, jeu ou nourriture, mais pas avec la parole. La parole n'est pas une récompense reconnue comme telle par le chien. _________________
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Manu
Inscrit le : 18 Fév 2006 Messages : 93 Lieu de résidence : France, dans le Nord
| Sujet: Re: chien de travail Lun 20 Fév - 5:48 | |
| ha bon !! tu l'utilises pour la protection et la garde ? tu peux en m'en dire un peu plus stp ?
oui d'accord avec toi pour la voix, quoique quand tu as l'habitude des anciennes méthodes ce n'est pas toujours évident  _________________ Manu |
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Miam Maikan Admin

   Age : 47 Inscrit le : 06 Jan 2006 Messages : 1673 Lieu de résidence : Saint Lin Laurentides, QC Pays : Canada
| Sujet: Re: chien de travail Lun 20 Fév - 16:35 | |
| C'est très simple, comme tout type d'entraînement.
Tu clique au moment précis où le chien fait l'action que tu désires: l'alerte, la poursuite, le grab and bite, le maintient de la morsure ou toute autre comportement que tu désires renforcer.
Il ne faut pas oublier que le click termine le comportement et le chien doit immédiatement être récompensé. Si le click est très précis, le chien l'associera au comportement ou attitude qu'il exécutait lors de ce click et voudra le répéter pour avoir un autre click.
Donc, si ton but est une poursuite rapide d'un assaillant, tu clique pendant la période la plus rapide du chien qui regarde l'assaillant (ce qui fait revenir le chien à toi pour sa récompense, mais c'est ok). Ensuite tu attend le grab pour clicker, ensuite tu attends la morsure full bite, et ainsi de suite.
Tu ne clique JAMAIS deux fois dans la même séquence, les click ne s'accumulent pas, tu dois récompenser après chaque click.
Est-ce un peu plus clair? _________________
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Manu
Inscrit le : 18 Fév 2006 Messages : 93 Lieu de résidence : France, dans le Nord
| Sujet: Re: chien de travail Lun 20 Fév - 16:59 | |
| haaaa suuuuper !! mais admettons, tu clicques quand le chien aboie méchamment contre quelqu'un (gardiennage), tu clicques donc le chien vient vers toi pour sa récompense, ne va t il pas se déconcentrer de son travail ensuite ? pour le mordant si tu travailles la prise de gueule, le chien ne risque pas de décrocher par la suite prématurément ?
désolée mais tu es le seul a enfin me répondre à cette question avec précision !
heeuuu désolée c'est quoi "le grab and bite" ? _________________ Manu |
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Miam Maikan Admin

   Age : 47 Inscrit le : 06 Jan 2006 Messages : 1673 Lieu de résidence : Saint Lin Laurentides, QC Pays : Canada
| Sujet: Re: chien de travail Lun 20 Fév - 17:47 | |
| Pas du tout, le chien va, à la longue, apprendre à travailler et attendre jusqu'au click.
Le chien enregistre l'action au moment du click. S'il n'a pas de click, le chien va continuer jusqu'au click.
Le chien va refaire l'action associée au click. Si tu attend plus longtemps avant de cliquer, il va attendre le click et mordre plus longtemps.
Si tu click pendant qu'il fixe l'assaillant, il va savoir qu'il doit fixer l'assaillant.
Évidemment, cet assaillant doit aussi arrêter immédiatement au click et ne pas en profiter pour pincer le chien qui va vers sa récompense sinon il y aura confusion et l'entraînement sera raté.
Il faut augmenter l'endurance du chien au travail et il doit y avoir une progression dans les exercices. Donc on doit graduellement cliquer de plus en plus tard pour que le chien finisse par exécuter une séquence complète de travail: Alerte (oreilles et queue dressées), menace (jappage), poursuite, Grab and bite (morsure), et accompagnement (suivi de l'assaillant après la maîtrise), selon le niveau du chien et de l'entraînement. _________________
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Manu
Inscrit le : 18 Fév 2006 Messages : 93 Lieu de résidence : France, dans le Nord
| Sujet: Re: chien de travail Mar 21 Fév - 4:40 | |
| ha ok je comprends mieux ! mais quand tu dis qu'il faut récompenser le chien, pour lui c'est mordre qu'il préfère donc comment stimuler pour récompense.
tu dis que le chien attends le click mais ca le déconcentre pas de son travail, c'est a dire, lorsqu'il mord il te regarde en attendant le clic _________________ Manu |
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Miam Maikan Admin

   Age : 47 Inscrit le : 06 Jan 2006 Messages : 1673 Lieu de résidence : Saint Lin Laurentides, QC Pays : Canada
| Sujet: Re: chien de travail Mar 21 Fév - 6:06 | |
| C'est çà que tu ne comprends pas...
S'il est cliqué pour mordre, il sait qu'il doit mordre pour être cliqué, pas te regarder. _________________
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Manu
Inscrit le : 18 Fév 2006 Messages : 93 Lieu de résidence : France, dans le Nord
| Sujet: Re: chien de travail Mar 21 Fév - 7:26 | |
| oui ook ! et c'est l'ha qui click ou toi tu peux clicquer toi meme ?
car j'ai un problème de garde d'objet avec mon jeune et j'aimerais le travailler au clic 
Miam Maika tu n'as pas des vidéos d'entrainement ?  _________________ Manu |
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Fripouille

Inscrit le : 04 Fév 2006 Messages : 28 Lieu de résidence : Suisse Pays : Canins
| Sujet: Re: chien de travail Mar 21 Fév - 8:10 | |
| | Miam Maikan a écrit: | C'est très simple, comme tout type d'entraînement.
Tu clique au moment précis où le chien fait l'action que tu désires: l'alerte, la poursuite, le grab and bite, le maintient de la morsure ou toute autre comportement que tu désires renforcer.
Il ne faut pas oublier que le click termine le comportement et le chien doit immédiatement être récompensé. Si le click est très précis, le chien l'associera au comportement ou attitude qu'il exécutait lors de ce click et voudra le répéter pour avoir un autre click.
Donc, si ton but est une poursuite rapide d'un assaillant, tu clique pendant la période la plus rapide du chien qui regarde l'assaillant (ce qui fait revenir le chien à toi pour sa récompense, mais c'est ok). Ensuite tu attend le grab pour clicker, ensuite tu attends la morsure full bite, et ainsi de suite.
Tu ne clique JAMAIS deux fois dans la même séquence, les click ne s'accumulent pas, tu dois récompenser après chaque click.
Est-ce un peu plus clair? |
J'ai suivi un cours de Jacinthe Bouchard, et elle disait qu'il n'est pas nécessaire que la récompense soit donnée immédiatement.
Je pense que ce n'est pas une règle, et que sa dépend de l'exercice qu'en pensez-vous? |
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Miam Maikan Admin

   Age : 47 Inscrit le : 06 Jan 2006 Messages : 1673 Lieu de résidence : Saint Lin Laurentides, QC Pays : Canada
| Sujet: Re: chien de travail Mar 21 Fév - 12:22 | |
| La récompense, si elle n'est pas donnée assez vite après le click n'aura aucun effet. Tu vas tuer le click à ce moment là.
Si le chien est entraîné depuis assez longtemps avec le clicker, là, oui, tu peux mettre un délai après le click.
mais si tu fais cela en période d'apprentissage, tu vas tuer le click à coup sûr.
Essaie et tu verras. Mais tu devras alors recommencer tout l'apprentissage à zéro.
Ce que Jacynthe dit est vrai dans certaines situations seulement mais elle n'a peut-être pas assez élaboré sur les circonstances et la raison du délai. _________________
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Miam Maikan Admin

   Age : 47 Inscrit le : 06 Jan 2006 Messages : 1673 Lieu de résidence : Saint Lin Laurentides, QC Pays : Canada
| Sujet: Re: chien de travail Mar 21 Fév - 12:24 | |
| Manu, c'est toi qui c lick, pas l'assaillant.
Des vidéos d'entraînement? Çà existe, mais tu dois faire des recherches et en français j'en doute.
Fait une recherche sur Google sur clicker training videos
tu verras _________________
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Manu
Inscrit le : 18 Fév 2006 Messages : 93 Lieu de résidence : France, dans le Nord
| Sujet: Re: chien de travail Mar 21 Fév - 12:53 | |
| Miam Maikan t'es génial !!
pour les vidéos ont trouve souvent les bases de l'obeissance mais quand tu montes dans le travail, ou dans le mordant tu ne trouves plus rien
désolée mais je crois que je vais encore souvent t'embêter avec mes questions
merci  _________________ Manu |
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Miam Maikan Admin

   Age : 47 Inscrit le : 06 Jan 2006 Messages : 1673 Lieu de résidence : Saint Lin Laurentides, QC Pays : Canada
| Sujet: Re: chien de travail Mar 21 Fév - 15:48 | |
| Le principe est le même avec le clicker pour tout type d'entraînement que tu veux faire.
Tu click pendant l'action désirée et tu récompenses après. Si tu comprend bien comment çà fonctionne, tu devrais pas avoir de difficulté du tout. C'est pas du cas par cas le clicker c'est une façon de communiquer ton accord sur son mouvement, et que tu lui montre à s'asseoir, se coucher, répondre au téléphone, fermer l'ordinateur, ramener une bière ou mordre, rien du tout ne change dans la façon.
Essaie le quelques jours et reviens avec tes résultats. _________________
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Manu
Inscrit le : 18 Fév 2006 Messages : 93 Lieu de résidence : France, dans le Nord
| Sujet: Re: chien de travail Mar 21 Fév - 16:07 | |
| ben ca peut paraitre idiot mais pour le plat (obéissance) ou nouvelle chose pas de problème
mais pour le mordant je blocque car déjà mon HA est réfractaire et le groupe aussi, donc c'est toujours des critiques et ca me stress, de plus au mordant c'est pas moi qui recompense mais l'ha donc il faut que sa soit synchro _________________ Manu |
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