Comportement Canin
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 Je veux tous savoirVoir le sujet précédent Voir le sujet suivant Aller en bas 
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Ti D-MoN



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MessageSujet: Je veux tous savoir   Sam 10 Juin - 14:49

J'ai vu pas mal de vidéo sur le cliker et je suis époustouflée je veux tous savoir pour pouvoir l'utiliser avec mon chien je trouve ca génial pouvez vous me donner des conseils pour nos début se qu'il faut apprendre et comment le faire merci par avance !!!

Emeline
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Miam Maikan
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MessageSujet: Re: Je veux tous savoir   Sam 10 Juin - 16:32

Commence par regarder le sujet suivant sur les principes du renforcement conditionné


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Ti D-MoN



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MessageSujet: Re: Je veux tous savoir   Mer 14 Juin - 6:53

1er essai avec le cliker : il a bien compris que le clic = friandise mais en fait le problème c'est qu'il ne cherche pas a faire l'exercice lol donc j'attend quand il s'assoit je clic et friandise mais après il attend sans bouger Neutral je m'y prend mal ou pas ???
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Miam Maikan
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MessageSujet: Re: Je veux tous savoir   Mer 14 Juin - 11:28

Déplaces toi après chaque exercice.

Si tu utilises un ordre fais la séquence suivante:

1. Ordre (exemple: Assis!)
2. Le chien s'asseoit et TOI, EN MÊME TEMPS, tu clique;
3. Ensuite, tu prend la friandise et tu l;ui donnes OU tu le caresse OU tu lui envoie une balle.

Les récompenses (friandise, caresse, jeu) sont INTERCHANGEABLES
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robert




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MessageSujet: Re: Je veux tous savoir   Jeu 17 Aoû - 9:15

Trois façons d’obtenir un comportement :
• capturer un comportement : le chien offre naturellement le comportement sans que le maître intervient. Nous nous servirons du conditionnement opérant, le chien faisant l’opération de pour avoir ce qu’il apprécie. Cela peut être un assis mais également le chien qui va dans son panier, le chien qui fait pipi à un endroit souhaité par le maître, …
• leurrer un comportement : c’est amener le chien dans un comportement grâce à une friandise. Nous nous servirons du conditionnement répondant, le chien répond, suit la friandise. Cela peut être fait pour un assis, pour le faire tourner en rond, ou pour tout autres exercices de déplacement.
• façonner un comportement : c’est décomposer un mouvement en plusieurs petites phases simples progressant dans la difficulté qui mis bout à bout nous donnerons le comportement final. Un assis par exemple pourra être découpé en 4-5 phases de travail.

celle que j'utilise le plus facilement est le leurrage du chien en lui demandant une toute petite phase de travail. donc je me sers des deux dernieres facons pour obtenir un comportement du chien.
dans cette phase de travail on ne parle pas au chien, pas de verbal, pas de gestuel.
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marie



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MessageSujet: Re: Je veux tous savoir   Jeu 17 Aoû - 10:44

cette semaine une personne qui entraine son chien au clicker a essayé avec marley, c'est tres impressionnant ! assis, et une belle amrche au pied.mon chien ne cessait de vouloir aller voir ce que la personne avait dans sa main qui faisait click.... mais apres la personne est allée voir d'autres gens et mon chien est tout bonnement allé la voir s'est assis a coté d'elle et cherchait a voir ce qu'elle avait dans la main.... il touchait sa main avec son museau, et poussait, toujours et toujours pour pouvoir le trouver. es ce normal?
ou bien mon chien a tout simplement compris que la petite boite qui fait est dans la main de cette personne ? Question
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si le chien est le plus méprisé des animaux, c'est que l'homme se connait trop bien pour apprécier un compagnon si fidel
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robert




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MessageSujet: Re: Je veux tous savoir   Jeu 17 Aoû - 12:39

le chien avait tout simplement envie de travailler ! Laughing
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marie



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MessageSujet: Re: Je veux tous savoir   Jeu 17 Aoû - 14:30

ha !!!!!! heureuse de l'entendre !!!!!!
dans ce cas j'ai encor eplus hate que mon tour arrive
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titoune




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MessageSujet: Re: Je veux tous savoir   Lun 28 Aoû - 11:18

robert a écrit:

• leurrer un comportement : c’est amener le chien dans un comportement grâce à une friandise. Nous nous servirons du conditionnement répondant, le chien répond, suit la friandise. Cela peut être fait pour un assis, pour le faire tourner en rond, ou pour tout autres exercices de déplacement.


N'est-ce pas justement en contradiction à une méthode comme celle la:
le chien est motivée par la bouffe et justement, le leurre est en quelque sorte inutile vu que, lorsque vous n'aurez plus de bouffe, il ne fera pas l'action demandée.
Je m'explique. Je veux que mon chien marche au pied alors je prend un bout de fromage et le met au niveau de son museau. Je dis "au pied", "au pied", "bien" quand le chien est au pied comme il faut, seulement, quand je n'ai plus de bouffe, le chien ne fait pas, car lorsque je l'ai leurré, il a été attentif qu'à la bouffe, et pas à mes ordres!

C'est une question?

Concernant la décomposition, je suis absolument d'accord, un chien ne peut pas comprendre par exemmple un cherche apporte, assis à gauche, lache une fois assis, lol, c'est sur.
Mais j'ai un doute sur le leurre tout de même.

Qu'en pensez vous Miam Maikan? Car j'avais justement lu ça ici, sur ce forum!
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Miam Maikan
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MessageSujet: Re: Je veux tous savoir   Lun 28 Aoû - 11:33

Le "leurre" est une méthode de dernier recours, quand le chien n,arrive pas ou lemaître n'arrive pas à faire exécuter le comportement au chien autrement.

Il est aussi utile pour "apprivoiser" un animal qui ne nous fait pas du tout confiance,

Mais le "leurre" demeure une méthode TEMPORAIRE qui doit rapidement être remplacée par le renforcement conditionné "comportement-click-renforcement".

Ta question est très justifiée.

Merci de l'avoir posté, çà m,a donné une chance de l'expliquer.
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titoune




Inscrit le : 03 Mai 2006
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MessageSujet: Re: Je veux tous savoir   Lun 28 Aoû - 11:43

Miam Maikan a écrit:
Le "leurre" est une méthode de dernier recours, quand le chien n,arrive pas ou lemaître n'arrive pas à faire exécuter le comportement au chien autrement.

Il est aussi utile pour "apprivoiser" un animal qui ne nous fait pas du tout confiance,

Mais le "leurre" demeure une méthode TEMPORAIRE qui doit rapidement être remplacée par le renforcement conditionné "comportement-click-renforcement".

Ta question est très justifiée.

Merci de l'avoir posté, çà m,a donné une chance de l'expliquer.


AH merci, parce que justement, ça m'avait vraiment frappé lorsque vous m'aviez dit que je ne devais pas leurrer ma chienne de cette façon, car, dans le fond elle n'aurait pas compris l'exercice et que le jour où je n'aurais pas de nourriture, elle n'exécutera pas, ce que, j'ai vérifié et confirmé.

Je fais ainsi avec ma chienne avec les inconnus, car elle en a une trouille bleue et donc, ils l'appatent avec de la nourriture, ça marche d'ailleurs plutot bien, mais pour le reste, je l'ai bien vu en club, si je rappel ma chienne avec de la bouffe, elle accourt, si je n'en ai pas, elle trouve plus intéressant de renifler à terre.

Et justement, j'aimerais que tout le monde sache cela car en club, on fait travailler les chiens avec de la bouffe. Ce que les gens ne comprennent pas, c'est pourquoi le chien ne revient pas quand ils n'ont rien dans les mains...
Les éducateurs pensent pour la plupart qu'habituer un chien à la nourriture est utile car:
"si le chien est habitué à revenir avec de la nourriture, vous pourrez au fur et à mesure l'enlever, la remplacer par une balle et ensuite une caresse" seulement, il s'est avéré que cette méthode est érronée, car le chien trouve plus intéressant un chat qui court ou autre que rien du tout!

Tout comme la voix n'est pas non plus un renforcement primaire: elle ne sert que de support, dire "c'est bien au chien" n'est en aucun cas une récompense, ça aussi, je l'ai compris sur le terrain.
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robert




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MessageSujet: Re: Je veux tous savoir   Lun 28 Aoû - 12:19

Leurrer le chien est bien lui montrer la récompense friandise pour amener le chien dans un certain comportement. Mais comme le dit Miam Maikan, la friandise doit disparaître le plus vite possible. En clicker training, on travaille avec la friandise mais en aucun cas le chien recherche le bon comportement pour recevoir la friandise mais le clic du clicker qui lui donnera droit à un renforceur. En loculeuse le renforceur primaire le plus recherché par le chien, la friandise.
Du conditionnement répondant (répond à la friandise) on passe très vite au conditionnement opérant ( le chien recherche le bon comportement et nous l'offre). Dans l'opérant le chien ne voit plus la friandise ! Elle est même soit sur une assiette en hauteur soit dans une poche sur le maître. Après le renforceur secondaire, le clic, le renforceur primaire apparaît au chien et lui est donné.
si dans un club on vous demande de montrer la friandise au chien pour l'avoir à coté de vous dans une marche au pied alors ils font une grave erreur ! ils vous demandent d'éduquer votre chien comme on éduque un âne, avec une carotte. de plus ils ne connaissent pas le renforcement opérant mais uniquement le renforcement répondant. donc ce n'est pas ce qu'on peut appeler une méthode douce mais une méthode traditionnelle " douce".

Dans le renforcement positif (méthode douce) en apprentissage d'un comportement il n'y a pas de punition, pas de contrainte, pas de stimuli désagréables. Donc pas de "non!", pas la main qui dirige, pas la laisse qui dirige, pas de contrainte de la laisse pour empêcher le chien de s'éloigner, pas de coups de laisse pour réprimander.

Donc quand on se sert d'une méthode de travaille il ne faut pas la mélanger avec une autre méthode antagoniste.
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titoune




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MessageSujet: Re: Je veux tous savoir   Lun 28 Aoû - 12:29

Oui, je suis tout à fait d'accord et c'est ce que l'on voit dans la plupart des clubs: on appate le chien à la friandise à la marche au pied en laisse et on lui donne un coup de laisse s'il dépasse le maitre, ça peut trés bien être friandise comme balle ou caresse.

Je n'adhére pas trop à ces méthodes car elles ne font pas leur preuve, même au bout de quelques années. L'alternative qu'ils trouvent c'est de remplacer la nourriture au fur et à mesure par une caresse, ce qui marche parfois, mais il faut longtemps travailler à la bouffe avant que le chien comprenne le rappel par exemple!

SI je veux travailler la marche au pied, alors vous me conseillez de le faire sans laisse?
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Miam Maikan
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MessageSujet: Re: Je veux tous savoir   Lun 28 Aoû - 13:40

Merci robert pour ton élaboration, çà aide les gens à clarifier.

titoune, moi, je demandes à mes élèves de faire de la marche SANS LAISSE avant de faire la marche en laisse pour apprendre au chien à vouloir marcher avec le maître plutôt que de devoir suivre la laisse et pour montrer au maître à motiver son chien et renforcer le bon comportement plutôt que de l'appâter.

Quand on utilise une laisse on se fie à elle parce qu,elle est attachée au chien et on oublie de renforcer, et dès qu'il y a une tension dans la laisse, on tire dessus plutôt que de voir que l'on a fait une ERREUR, on a pas renforcé le chien pour le bon aomportemant AVANT qu'il ne tire sur la laisse.

Évidemment on le fait en terrain sécuritaire, ou avec une ligne légère (nylon solide) qui traine par terre.
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titoune




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MessageSujet: Re: Je veux tous savoir   Lun 28 Aoû - 13:46

Miam Maikan a écrit:
Merci robert pour ton élaboration, çà aide les gens à clarifier.

titoune, moi, je demandes à mes élèves de faire de la marche SANS LAISSE avant de faire la marche en laisse pour apprendre au chien à vouloir marcher avec le maître plutôt que de devoir suivre la laisse et pour montrer au maître à motiver son chien et renforcer le bon comportement plutôt que de l'appâter.

Quand on utilise une laisse on se fie à elle parce qu,elle est attachée au chien et on oublie de renforcer, et dès qu'il y a une tension dans la laisse, on tire dessus plutôt que de voir que l'on a fait une ERREUR, on a pas renforcé le chien pour le bon aomportemant AVANT qu'il ne tire sur la laisse.

Évidemment on le fait en terrain sécuritaire, ou avec une ligne légère (nylon solide) qui traine par terre.


Super, alors c'est une méthode qui me convient totalement, je vais tester, malheureusement à mon club, je n'ai pas la possibilité de le faire en liberté, alors je le travaillerais chez moi et essaierais de ne pas faire de tension au club!

C'est vrai qu'on a tendance à moins motiver son chien quand on a la laisse, car on s'accroche à elle et à coup de collier pour résoudre les problémes!
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