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 ÉducationVoir le sujet précédent Voir le sujet suivant Aller en bas 
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crycryetchris




Inscrit le : 16 Avr 2006
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MessageSujet: Éducation   Sam 13 Mai - 9:10

bonjour je me demandais ,souvent jai lu ici que les maitres apportait leur chien ds d groupe de toutes sortes,,jaimerais savoir sil est deconseillé deduquer son chien soi meme?pour le moment chopper obeis,apprend vite ce quon lui monttre ,est propre et nas pas vraiment de probleme a regler ,,alors serait il nessessaire de le faire participer a un de ces groupes?

merci
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saint mom




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MessageSujet: Re: Éducation   Sam 13 Mai - 9:25

Si tu n'as jamais eu de chien ou n'as pas les notions de base ca peut t'aider (et ton animal) énormément de fréquenter un professionnel pour te guider et éviter certaines erreurs qui seront difficiles à racheter ensuite.

J'ai eu 3 chiens (en fait j'en ai toujours 2 - l'autre étant décédée de vieilliesse) et j'ai eu 3 entraineurs différents. Tous étaient compétents et j'ai bien réussi. Si, il me reste des choses minimes à régler. Mais je n'ai aucune crainte de sortir en public avec les miens.

Est-ce nécessaire pour moi d'y aller à chaque fois? Oui.

Pourquoi? Pour que mon chien parte sur le meilleur pied possible. L'entrainement fut différent aussi pour les 3 car le caractère diffère l'un de l'autre. Donc l'approche fut aussi différente car j'avais aussi des "problèmes" avec un que j'avais pas avec l'autre.

Il est important de socialiser également l'animal, lui faire voir le maximum de chose en bas âge.

En groupe, tu peux voir aussi comment tous fonctionne et apprendre de tout ce beau monde là.

Un chien c'est beaucoup plus que assis, couche et reste.

Bonne chance.
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Saint Mom
Eskies
Nuuk, f. 5.5 ans, Takoda, m. 5 ans

http://community.webshots.com/user/nuuk12
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Tessa




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MessageSujet: Re: Éducation   Sam 13 Mai - 10:07

Citation:
Un chien c'est beaucoup plus que assis, couche et reste.


Tout a fait , il faut que le chien puisse bien vivre en société autant canine que humaine , et avec un bon cours d éducation canine vous allez atteindre ses buts

Moi meme j ai de l experience mais je prend quand meme les services de spécialiste , comme ca la vie avec mes chiens est beaucoup plus harmonieuse.
Un chien ca peux etre pour 15 ans alors c est quoi quelque centaine de dollars investie sur 15 ans ???? c est meme pas 1 cent par jour
_________________
Pour suivre l'histoire de Skully : http://skully.forumactif.com/index.forum


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crycryetchris




Inscrit le : 16 Avr 2006
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MessageSujet: Re: Éducation   Sam 13 Mai - 10:09

loll je sais quun chien cest beaucoup plus que assis couche reste ne ten fait pas Smile Dans le fond cest pcque chopper metonne enormement, jai eu un lasa apsso durant 13ans qui demeure tjs ché mes parents(ce nest pas moi qui la eduquer etant trop jeune) et il a mauvais caractere comme cest pas possible des quon bouge les pieds et quil est couché pas loin il grogne et veut ns manger les pied cest vraiment le chef dla maison (erreur mais bon ce nest pas a 13ans quil va changer)pour en revenir a chopper ,je disais quil metonne bcp ,de toute ma vie jamais je nai vu de chien aussi gentil,a lecoute de ses maitres(des quon lui parle et pas seulement pour donner des ordres il se place devant ns et ecoute ce quon lui dit attentivement ,se penche la tete et reste la jusqua ce quon aille fini,apres il vien ns embrasser longuement) et affectueux que lui et pourtant jai tjs ete entourer de chien,alors jme demande un chien en vieillissent peut il changer de caractere du tout au tout?Nous sommes ds la classe moyenne(monetairement)et ne pouvons pas ns permettre de lenvoyer ds un groupe qui coute cher ,cest certain que si chopper aurait des probleme grave ns trouverions largent pour laider mais vu que ce nest pas lcas....alors je vs repose ma quetion,,un chien peut il en vieillissent changer de caractere du tout au tout?

merci et dsl pour le long texte Embarassed
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crycryetchris




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MessageSujet: Re: Éducation   Sam 13 Mai - 10:17

oui vu comme ca je suis tout a fait daccord avec toi,,mais quand tu nas pas ces centaines de dollard....que fais tu pale ns sommes ds la debut vingtaine et arrivons de justesse a tout payé, alors sais plutot delicat comme sujet vs comprenez...le veterinaire coute cher.et la nourriture ,les gateries..ns coutes une beurré,,mais on sarrange assez bien ,jamais chopper ne va manquer de koi ke ce soit mais pour linstant une coupes de centaines de dollard nest pas ds nos moyen,,
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Miam Maikan
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MessageSujet: Re: Éducation   Sam 13 Mai - 10:35

Citation:
alors serait il nessessaire de le faire participer a un de ces groupes?


Je vais faire un BÉMOL très important ici, et je le fais en tenant compte de mes 17 années d'expérience comme éducateur, entraîneur, maître-chien et comportementaliste.

Il faut faire une ÉNORME distinction entre COURS D'OBÉISSANCE et ÉDUCATION

Il faut aussi faire une ÉNORME distinction entre COURS DE GROUPE ET ÉDUCATION PRIVÉE.

Il faut aussi faire une ÉNORME distinction entre les écoles qui publicise le Renforcement Positif VS celles qui font réellement du Renforcvement Positif.

COURS D'OBÉISSANCE

Ce qui est offert par la presque totalité des écoles d'obéissance.

Çà n'incluent que l'entraînement de ton chien à obéir à tes commandements, et parfois quelques trucs utiles, mais généralement çà se limite à l'obéissance.

Un cours d'obéissance de prévient, ni ne règle pas lamajorité des troubles de comportements pouvant être vécu par un chien. Généralement aussi la seule option disponible en groupe.

ÉDUCATION

Plus varié, et peut contenir plusieurs sujets, dépendant de la compétence et du professionnalisme de l'éducateur.

Devrait inclure (selon l'âge du chien et les besoins de l'élève):

    - Obéissance
    - Socialisation (çà ne se fait pas naturellementul, çà doit être dirigé)
    - Prévention de l'agresssion et de la défence et reconnaissance des deux instincts
    - La communication (reconnaissance du langage animal)
    - La compréhension du Renforcement Positif
    - L'instinct naturel du chien
    - Anxiété de Séparation (prévention et correction(
    - Alimentation
    - Mettre le chiot propre
    - Les limites de terrain
    - L'entretien
    - La santé

Et la liste peut s'allonger selon les besoins.

Il faut savoir qu'un chien, comme éducation a besoin de beaucoup plus que seulement de l'obéissance car dans une journée il passera beaucoupo plus de temps à prendre des décisions par lui même qu'à obéir à un ordre.

COURS DE GROUPE VS ÉDUCATION PRIVÉE

Quels sont les avantages RÉELS d'un cours de groupe?

- Le prix du cours total
- Rencontrer d'autres gens avec leur chien
- Possibilité de socialisation
- L'instinct d'émulation (les élèves pratiquent plus pour être meilleurs que les autres élèves, ou au moins, pour suivre l'évolution de la classe

Désavantages du cours de groupe?

- Le prix RÉEL en fonction du temps que l'instructeur vous alloue à VOUS et à vos besoins particuliers (exemple: 1 leçon de 1 heure à $ 10, 10 élèves, donc 6 minutes par élève, donc $10 pour 6 minutes, donc $ 100 de l'heure)
- Impression de socialisation (Ce n'est pas parce qu'un chien voit d'autres chiens qu'il est nécessairement socialisé). La socialisation doit être dirigée, pas subie. Parce que vous n'avez pas le temps de renforcer les bonnes attitudes et de rediriger les mauvaises, vous ête là pour écouter l'instructeur, donc les chiens sont tenus en laisse près du maître.
- Risque de confrontation entre les chiens
- Difficulté de se concentrer sur les directives de l'instructeur et de les suivre.
- Horaires fixes. Si vous manquez un cours, vous le payez quand même.

Alors, les cours de groupe, c'est bon pour qui?

Pour les chiens déjà socialisés et qui ne réagissent pas aux autres chiens, ni de façon agressive, ni de façon exubérante.

Avantages du cours privé (ou semi-privé)

-Disponibilité de l'éducateur pour répondre à VOS besoins et travailler en fonction de VOTRE chien
- Possibilité d'adapter les leçons en fonction de vos besoins propres
- L'argent que vous investissez ne sert qu'à votre éducation à vous
- Horaire flexible. Voux pouvez changer vos rendez-vous sans perdre de l'argent.
- Éducation plus complète et explications à volonté
- Possibilité de faire de la Socialisation assistée (car les éducateurs ont généralement un chien pouvant être utilisé en ce sens) avec les explication de l'éducateur sur quoi faire en fonction des réactions de votre chien pour le socialiser correctement et renforcer les bons comportements.

Désavantages de l'éducation privée

- Le coût de l'investissement est plus élevé (mais vous en avez beaucoup plus comme matériel)
- Vous n'avez pas le facteur "émulation" (compétition entre les élèves) et le coté "social" du cours de groupe.

Le Renforcement Positif

Aucune école ne publicise qu'elle utilise le Renforcement Négatif ou qu'elle FORCE les chiens à obéir par la force. pourtant, la grande majorité le font. Pourtant elles annonce le Renforcement positif, la méthode douce, etc.... Bien du blabla pour mettre de la poudre aux yeux aux élèves qui ne connaissent pas le domaine.

Avant de signer avec un éducateur, déplace toi, et regardes ce que l'éducateur peut faire AVEC TON CHIEN À TOI, pas avec son chien à lui. Car son chien, il l'a peut-être depuis 5 ans, et le truc qu'il te montre peut avoir pris 5 ans à lui montrer. Si un éducateur peut faire des trucs avec ton chien (que tu n'as jamais pu réussir), SANS LE FORCER, SANS LE BRUSQUER, et que ton chien le fait avec plaisir et bonne volonté, et que l'éducateur te dit ce qu'il fait pendant qu'il le fait et t'explique les récations de ton chien, alors, çà regarde bien.
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crycryetchris




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MessageSujet: Re: Éducation   Sam 13 Mai - 10:46

merci davoir prit le temps de meclairer la dessus cest fort apprecié,mais 100$de lheure quand je gagne 7,75$ de lheure,,cest impenssable ,,mais est ce que cest groupe serait tout aussi bon ds un ans ou 2 ? ou est ce vraiment pour les chiots?pcque ds 1ans ou 2 ns aurions le temps de mettre de largent de coté,,mais sera til trop tard,,
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Miam Maikan
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MessageSujet: Re: Éducation   Sam 13 Mai - 10:50

Citation:
mais 100$de lheure quand je gagne 7,75$ de lheure,,cest impenssable


Tu n'as pas bien compris mes dires. Je voulais dire qu'en Groupe, si tu n'as que 6 minutes à toi par l'éducateur, tu as payé $ 10. pour 6 minutes.
Je te suggère de relire mes arguments, car je crois que tu as pensé qu'un cours privé coûte $100 l'heure, ce qui est très très loin de la réalité. cette mention est dans les "cours de groupe" et je fais mention d'un calcul mathématique en fonction du temps RÉEL qui t'est alloué par l'éducateur (6 minutes s'il y a 10 élèves dans le cours).

Citation:
mais est ce que cest groupe serait tout aussi bon ds un ans ou 2


Serait-il aussi bon dans un an ou deux? DÉFINITIVEMENT NON.

Citation:
aurions le temps de mettre de largent de coté,,mais sera til trop tard,,


Moi, personnellement, j'accepte de prendre des ententes de paiements avec les CLIENTS SÉRIEUX.

Si tu attends de mettre de l'argent de côté, tu as de très grandes chances de devoir la dépenser en conséquences aux actions de ton chien. Lis ce qui suit...

INVESTISSEMENT

C'est l'argument que l'on me donne souvent pour ne pas aller éduquer le chien, ou pour opter pour l'éducation de groupe VS l'éducation complète en privé ou semi-privé.

Alors je donne la réponse suivante:

Combien coûte en moyenne un sofa? ZCombien coûe une paire de chaussures de cuir? (Que le chien a des chances de détruire s'il fait de l'anxiété de séparation.

Combien coûte un tapis? combien coûte une douillette? (Que le chien peut détruire s'il n'est pas propre)

Combien coûte l'achat d'un autre chien et les couts de vétérinaires pour ce nouveau chien Parce que si votre chien court dans la rue parce qu'il ne connait pas ses limites et que vous n'en avez pas le contrôle, il peut se faire frapper par une automobile (et VOUS êtes responsables des dommages à l'auto)

Combien coûte un avocat ($125 à $ 175/heure) si votre chien poursuit un enfant à bicyclette et celui-ci tombe dans la rue, ou si votre chien mord une personne ou un autre chien et que vous êtes poursuivi en justice?

Si on calcule ce que peux coûter un chien non éduqué VS ce que peux coûter un chien éduqué le choix peut être très facile à faire.

Et je crois de toutes façons que c'est une question de responsabilité. Peu importe la race, un chien éduqué sera à risque pendant toute sa vie.

Le prix d'une bonne éducation n"est pas énorme. Il faut par contre faire des choix RESPONSABLES.

Bière ou éducation du chien?
Cigarette ou éducation du chien?
Luxe ou éducation du chien?

Je crois que quelques centaines de dollars investis avec un BON ÉDUCATEUR çà VA vous sauver quelques milliers de dollars sur la durée de vie du chien. Mais encore faut il que ce soit avec un BON ÉDUCATEUR sinon vous pourriez jeter l'argent aux vidanges.
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Dernière édition par le Sam 13 Mai - 11:35, édité 3 fois
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Miam Maikan
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MessageSujet: Re: Éducation   Sam 13 Mai - 11:01

Moi je conseille personnellement aux personnes de venir dès que le chiot a 8 semaines, pour profiter de la PHASE CRITIQUE DE SOCIALISATION. qui est de 4 semaines(1MOIS) à 1 semaines (4 MOIS). Après ce temps, ce n'est évidemment pas aussi bon.

Plus tu attends, plus le caractère de ton chien se développe dans une direction qui n'est peut-être pas celle que tu désires. Et passé 7-8 mois le caractère du chien commence à se raffermir et plus difficile à réorienter.
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crycryetchris




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MessageSujet: Re: Éducation   Sam 13 Mai - 12:57

on est loin de la luxure pas de cigarette ni dalcool non plus ,,on a pas de meubles neud ,et on a cesser toute forme dactiviter pour avoir de largent de lousse pour chopper au cas ou yaurais une urgence..dsl mais je sentais le besoin de ns expliquer puisque vs me faites sentir coupable (surment pas volontairement)de ne pouvoir payer ces cours a mon chien Crying or Very sad
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Miam Maikan
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MessageSujet: Re: Éducation   Sam 13 Mai - 13:22

Je comprend très bien, et loin de moi l'intention de vouloir faire sentir coupable qui que ce soit.

Mais en tant que professionnel de l'éducation et vu l'objectif premier de ce Forum qui est d'éduquer les propriétaires de chien, c'est mon devoir de vous exposer les faits réels tels qu'ils sont.

L'éducation de votre chien est votre décision et responsabilité.

Je vous ai honnêtement présenté les risques encourus à ne pas éduquer ou à éduquer plus tard. À vous de prendre ou non en considération ces risques.

Je te renvoie à un lien de ce Forum qui met en exemple justement une personne qui n'a pas, pour multiples raisons éduqué son chien, et qui ensuite, beaucoup plus tard à fait appel à ce Forum pour de l'aide, et, en plus, ce membre n'a JAMAIS daigné lire la réponse et les conseils que je lui ai envoyé.



Je ne donnes pas des conseils pour obliger qui que ce soit car ce n'est pas mon but ni mon pouvoir. Mais le cas échéant, si tu subit les conséquences d'une éducation absente, inadéquate ou tardive, je te renverrai aux réponses que je viens de te donner.

Si les chiens étaient tous éduqués convenablement, au moment le plus opportunt, il n'y aurait plus ou pratiquement plus d'abandon ou d'euthanasie de chiens par cause de troubles de comportement.

La décision est la tienne.
_________________
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Miam Maikan
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MessageSujet: Re: Éducation   Sam 13 Mai - 13:27

Je comprend très bien, et loin de moi l'intention de vouloir faire sentir coupable qui que ce soit.

Mais en tant que professionnel de l'éducation et vu l'objectif premier de ce Forum qui est d'éduquer les propriétaires de chien, c'est mon devoir de vous exposer les faits réels tels qu'ils sont.

L'éducation de votre chien est votre décision et responsabilité.

Je vous ai honnêtement présenté les risques encourus à ne pas éduquer ou à éduquer plus tard. À vous de prendre ou non en considération ces risques.

Je te renvoie à un lien de ce Forum qui met en exemple justement une personne qui n'a pas, pour multiples raisons éduqué son chien, et qui ensuite, beaucoup plus tard à fait appel à ce Forum pour de l'aide, et, en plus, ce membre n'a JAMAIS daigné lire la réponse et les conseils que je lui ai envoyé.



Je ne donnes pas des conseils pour obliger qui que ce soit car ce n'est pas mon but ni mon pouvoir. Mais le cas échéant, si tu subit les conséquences d'une éducation absente, inadéquate ou tardive, je te renverrai aux réponses que je viens de te donner.

Si les chiens étaient tous éduqués convenablement, au moment le plus opportunt, il n'y aurait plus ou pratiquement plus d'abandon ou d'euthanasie de chiens par cause de troubles de comportement.

La décision est la tienne.
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MessageSujet: Re: Éducation   Ven 28 Juil - 0:56

10 élèves pour un moniteur seul c'est beaucoup ! Ca ne devrait pas exister, ou alors exceptionnellement s'il y a un moniteur malade!


Les cours en groupe bien menés sont géniaux, parce que le chien apprend à être attentif à son maître en présence des autres chiens. Alors qu'en cours privé, il n'y a pas de distraction et je pense que si le chien travaille toujours sans stimulations extérieures, il sera certes très obéissant dans ce contexte, mais ça ne veut pas dire qu'il saura obéir au milieu d'autres chiens ou humains.

La socialisation est aussi importante que l'éducation du chien, les cours en groupe sont donc indispensables pour donner l'occasion au chien de rencontrer ses congénères. L'éducateur en observant le chien dans ses contacts avec ses congénères pourra plus facilement repérer d'éventuels troubles du comportement et aider son propriétaire à les corriger; de plus les jeunes chiens qui peuvent jouer avec des chiens adultes apprennent encore énormément.
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Miam Maikan
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MessageSujet: Re: Éducation   Ven 28 Juil - 11:07

J'éduque des chiens depuis 1989, donc 17 ans, et j'ai donné une très grande quantité de cours de groupe au début, et maintenant, que du privé et du semi privé, et la différence est énorme, même, et surtout avec la distraction et les autres chiens.

La socialisation est une activité qui doit se faire en CONTINU durant TOUTE la semaine, et de façon supervisée et renforcée.

Pour en savoir plus:

http://www.educanin.com/questions_frequentes.htm#Quels%20sont%20les%20avantages
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