Renforcement Positif sans clicker?

slt
j'aimerais savoir plus sur Renforcement Positif (mais sans clicker)

merci

je ne sais pas si cela va répondre a ta question, mais j'ai eu un berger allemand avec qui je faisait du Shutzhund/RCI, pour la partie obéissance, ils nous demande une marche joyeuse et le chien doit nous regarder sans cesse pendant la marche en étant en contact , épaule du chien appuyée sur notre genoux gauche.

Pour cela j'ai utiliser un sorte de renforcement positif (Sylvain me corrigeras si se n'est pas le cas) a savoir que quand le chien était bien en place en me regardant (position de départ) il recevait son kong, ensuite on a enchainer un pas en avant si le chien et bien -> kong ->laché du chien, ensuite 2 pas ->kong-> laché du chien , et ainsi de suite, le chien a très vite compris se que j'attendait de lui, et j'ai obtenu une marche en laisse et sans laisse impeccable en 2 mois, a savoir que le chien avait son programme d'obéissance a l'âge de 6mois seulement.

Quand le chien refusait l'excercie ou n'était pas en place correctement je recommencais dès le début, sa parait long, mais en fait c'est très rapide, car il associe très vite, position/comportement = kong et partie de jeux.

Pour que le chiot soit accro de son kong, il n'avait que se jouet dès l'âge de 2 mois, dès qu'on partait en ballade notre seul et unique jeux était celui avec le kong, a la maison le kong était toujours dans la même poche de la veste ( poche placée , sur la veste , au niveau de ma poitrine droite, pour forcer le chien a regarder oÙ il se trouve) ainsi cela a été très facile de faire regarder le chien pendant les marches, vu que le kong était toujours placer dans cette poche...

voilà pour moi une sorte de renforcement positif sans clicker cheers

merci

Le renforcement positif sans clicker existe, mais comporte bien des lacunes:

1. Pour qu'un chien comprenne pourquoi il reçoit une récompense (pour qu'à l'avenir il refasse le même comportement), celle-ci doit être reçue immédiatement pendant le comportement, et pas une seconde après, donc celà implique que le chien soit très près de toi et pas à distance;
2. Pour qu'un chien comprenne que c'est une récompense, celle-ci doit être toujours identique (odeur, goût, son, etc...) sinon il doit l'interpréter dans son cerveau à chaque fois, ce qui augmente le temps de réaction et de compréhension (le temps qu'il comprenne que c'est une récompense, 5 secondes peuvent être écoulées et il ne sait plus pourquoi il est récompensé);
3. Si on montre une récompense à un chien avant un comportement ou action, le chien agit en fonction de la récompense et non du comportement demandé;
4. Si je dis Viens! au chien avec une friandise en main, le chien viens chercher une friandise et ne réagit pas du tout au commandement Viens! De même qu'un poisson qui a faim vas avaler le ver de l'hameçon, même si vous ne dites pas Viens!;

La méthode connue sous le nom de Clicker s'appelle en réalité Renforcement Conditionné parce qu'une fois que le chien a assimilé le clicker (renforcement, promesse de récompense), le signal agit directement sur le subconscient et n'a plus à être traduit ou interprété pour en connaître la signification. Le signal est toujours identique d'une fois à l'autre, et peut être donné autant à distance que près avec la même efficacité.

Le renforcement conditionné peu en outre être utilisé pour la presque totalité des animaux. On s'en sert pour des modifications de comportement, renforcer des attitudes, des instincts etc, et ce sans avoir à utiliser de commandement, ce qui n'est pas possible avec une autre méthode.

La rapidité de réaction avec le Renforcement conditionné. est parfois phénoménale et pour cette raison, je ne vois pas tellement pourquoi quelqu'un se passerait d'utiliser le clicker (ou tout autre objet remplissant la même fonction: sifflet ou autre).
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merci

Je ne suis pas certain de ce que tu veux dire par MÉTHODE NATURELLE...

Si tu parles de la correction... je ne vois rien de naturel là dedans.

Dans la nature, tu a déjà vu des chiens sauvages avec des colliers? Ou d'autres animaux? et les tigres qui sont entraînés, tu penses qu'ils le sont avec des corrections?

La méthode la plus naturelle est le Renforcement positif, car on utilise justement l'instinct de tout animal à reproduire une action qui lui amène une conséquence positive.

Je parle de la méthode naturelle, celle de Joseph Ortega, comme l'école du chiot, la récompense par la bouffe, c'est ça la méthode naturelle.
Enfin, c'est comme ça qu'elle s'appelle en France!

Je suis une partisane du clicker, il m'arrive de le proposer à certains élèves. Mais je ne suis pas persuadée qu'il faut l'utiliser sans arrêt, je mélange les méthodes.

Le clicker est génial pour apprendre un nouvel exercice ou un nouveau comportement à un chien, une fois l'exercice acquis, je pense qu'il suffra ensuite d'utiliser la parole pour donner l'ordre et récompenser.

Il me semble qu'on voit souvent des personnes utiliser le clicker pour tous les ordres donnés à leur chien, et le chien s'y perd..., enfin c'est un sentiment personnel !

Age : 39 Inscrit le : 14 Mar 2006 Messages : 125 Lieu de résidence : 68

moi je dit que le cliker ou la récompense est très bien pour l'apprentissage mais une fois acquis
une caresses suffit de temps en temps

il est vrais que certainement personne continue a donnez ou clicker et le chien en profites de la récompenses

des fois plus dure a éduquer le maître que le chien lol!

bon tout dépend encore du chien...

Mais je dois dire que pour Sky, un calin est autant apprécié qu'une friandise, je lui donne quand même un bonbon de temps en temps, ça lui fait plaisir et ça ME fait plaisir !

J'utilise le clicker pour sa rééducation (il ne tolère pas ses congénères), chaque fois qu'on voit un autre chien, je clique, ça permet de positiver la rencontre..., il progresse bien avec cette méthode, au début il était en transe à la vue de tout chien, même s'il était très loin de nous, alors que maintenant il arrive à les tolérer beaucoup plus près de lui. Cependant un croisement sur le même trottoir est encore pénible !

Age : 39 Inscrit le : 14 Mar 2006 Messages : 125 Lieu de résidence : 68

comme dit tant que ce n'est pas acquis il faut le récompenser

cheers