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 Instinc de chasse en présence d'un p'tit animal de compagnieVoir le sujet précédent Voir le sujet suivant Aller en bas 
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Marie-Loup




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MessageSujet: Instinc de chasse en présence d'un p'tit animal de compagnie   Sam 22 Avr - 20:49

Je ne savais pas si je devais mettre ce post dans comportement ou dans éducation mais je vais prendre une chance de le poster ici Wink

J'aimerais savoir si les chiens peuvent faire la différence entre un animal de compagnie (rat) et un animal sauvage (proie)?

Je vais sur plusieurs forums de passionnés de rats et certains ne mettent jamais en contacte leurs rats avec les autres animaux de compagnie de la maison... tandisque d'autres laissent les rats libre dans la maison avec les chats et chiens sans probleme comme on peu le voir sur cette vidéo

[url]http://www.zippyvideos.com/9237368384219996/mvi_9163/*caramon[/url]

Sauf que malheureusement, il arrive aussi que des chiens sautent sur les rats et les tues No

J'aurais aimer sortir mes rats a la maison en présence de mon chien Zoukkie. Est-ce que je peux éduquer ma cocotte a rester tranquille en présence des rats meme si ceux-ci viennent la voir, marchent, courent et grimpent autour d'elle ou son instinct peut prendre le dessus a tout moment?

J'ai déja fait le test... pour commencer j'avais laissé les rats dans la cage et elle était tres curieuse et elle les lavait a travers les barreaux... sauf que mon vieux rats lui a snappé le nez Razz Depuis, elle continue d'aller voir les autres pour les lavers (elle leur fait meme des appels au jeux, c'est trop mignon geek ) mais des qu'elle voit mon vieux rat s'approcher, elle s'enleve et l'évite du regard (ca fait dure pour un berger-australien qui est sensé etre assé courageux pour affronter des boeufs immenses... de ne pas etre capable d'affronter un tout p'tit rat Rolling Eyes lol! )

J'ai refait la meme expérience avec un rat a la fois dans mes mains... et Zoukkie ne pense qu'a les lechers et elle est tres curieuse mais aucun signe qu'elle veule les chassers. Meme chose quand je les mets sur mon lit; je lui fais une couché-reste a un metre du lit... ca l'a chicotte beaucoup parce qu'elle veut aller les voirs mais elle reste sagement a sa place et quand l'un d'eux approche, elle recommence a les lechers et elle fait des appels au jeux Rolling Eyes

Pensez-vous qu'un chien peux faire la différence entre un petit animal de compagnie et une proie et qu'on peut leur faire confiance ou c'est prendre un grand risque inutilement confused
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gawe



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MessageSujet: Re: Instinc de chasse en présence d'un p'tit animal de compagnie   Dim 23 Avr - 1:41

-édité-

Dernière édition par le Lun 24 Avr - 22:18, édité 1 fois
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Miam Maikan
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MessageSujet: Re: Instinc de chasse en présence d'un p'tit animal de compagnie   Dim 23 Avr - 10:53

Pour ce qui est de la cohabitation de différentes espèces d'animaux, celle-ci est influencée principalement par trois facteurs principaux:

1. La socialisation des animaux entre eux;
2. L'instinct de proie du chien;
3. La race du chien VS l'animal avec qui il va cohabiter


LA SOCIALISATION

Il est toujours important de socialiser ensemble tous les animaux de la maison les uns avec les autres, ainsi que chacun avec chaque membre humain.

Malheureusement, bien des gens et éducateurs pensent que la socialisation se fait tout seule sans supervision, et bien des fois cette façon d'opérer peut faire naitre des réactions innatendues parce que le processus n'a pas été supervisé et renforcé.

Si tu présentes un animal à un nouvel animal (peu importe chien, chat, rat, oiseau,...) tu dois IMMÉDIATEMENT renforcer tout comportement acceptable, de la part des deux (bouger la queue, lécher, jouer,...) et tu dois réorienter tout comportement non acceptable.

La socialisation superviser n'INCLUE PAS d'ordre d'obéissance. L'obéissance et la socialisation sont deux choses différentes. Si tu empêche un chien de mordre un rat en lui disant RESTE!, il ne le fera pas que lorsqu"il aura un ordre de rester, sinon il fera ce qu'il pense. Tu dois renforcer toutes les actions instinctives FAVORABLES du chien et détourner toutes les actions défavorables.

L'INSTINCT DE PROIE

L'instinct de proie d'un chien est ce qui l,emmêne à vouloir poursuivre et attraper tout ce qui bouge vite et quyi semble se sauver de lui. Cet instinct est différent d'une race à l'autre et d'un individu à l'autre dans la même race.

Si ton chien a un instinct de proie très développé et que l'animal se sauve, il aura le réflexe de le poursuivre. Ainsi se produire une escalade de réactions et de réponses entre les deux animaux qui peu avoir une conséquence négative (morsure).

LA RACE DU CHIEN VS L'ANIMAL AVEC LEQUEL IL VA COHABITER

Non seulement l'instinct de proie est diférent d'une race à l'autre, mais la cible de cet instinct de proie est différent d'une race à l'autre.

Par exemple:

Les Terriers sont plus à risque avec les rongeurs;
Les Épagneuls, Braques et Pointers sont plus à risque avec les oiseaux;
Les Otterhounds sont plus à risque avec lkes loutres;
Les Lévriers et autres Sighthounds sont à risque avec les lapins et autres rongeurs;
etc....

L'HABITUATION

Tu dois habituer les animaux ensemble GRADUELLEMENT en ayant sous contrôle l'animal "prédateur", SANS UTILISER DE COMMANDEMENT. Le contrôle tu le fais avec une corde de nylon robuste mais légère (nylon 1/4 po) fixée au collier. Elle servira à briser la poursuite si le chien essaie d'attraper l'autre animal.

Ensuite, au premier contact, tu sors ton CLICKER et tu cliques au premier regard du chien avant même qu'il pense à attraper l'animal et tu récompenses. Tu renforce ainsi le regard passif vers l'autre animal. Ensuite tu clique pour s'approcher avec une attitude favorable (pas en prédateur, queue qui bouge) et tu récompense. Tu clique et récompense aussi pour toute approche douce.

Et tu vas devoir renforcer toujours à chaque fois qu'ils sont ensemble.

Si tu as une bonne maitrise du renforcement conditionné, tu peux accomplir bienb des choses qui dépassent les instinct naturels des prédateurs comme les chats et les chiens.

On a vu dernièrement une chatte allaiter une portée de souris et les élever comme les siens. Et des histoirtes comme celles la ne sont pas très rares. Question de socialisation.

mais surtout, ne prend rien pour acquis, surveille toujours le langage corporel de ton chien, apprend à le lire sans faute, et JAMAIS NE PREND LA SOCIALISATION comme une activité qui se fait tout seul. Elle doit être socialisée et renforcée pour être certain que le chien assimile les bons comportement à adopter, et... ne mélange jamais socialisation et obéissance.
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Marie-Loup




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MessageSujet: Re: Instinc de chasse en présence d'un p'tit animal de compagnie   Lun 24 Avr - 14:25

Merci Sylvain Very Happy

C'était tres clair et complet... je vais travailler ca avec Zoukkie et mes autres chiens et je t'en redonnerai des nouvelles Smile
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Miam Maikan
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MessageSujet: Re: Instinc de chasse en présence d'un p'tit animal de compagnie   Lun 24 Avr - 14:33

N'oublie pas qu'un rat n'a pas de défence face à un chien, ou un chat. Alors vas y tranquilement pour la socialisation et renforce et récompense la moindre bonne action du chien, et assure toi qu'il n'ait pas la possibilité de faire du mal au rat.

pour ce qui est des chats, double la prudence, un rat, c,est la nourriture naturelle d'un chat, et le chat le sait lui, contrairement au chien.

Pour ce qui est des chats, je te suggère qu'ils aient le ventre plein avant de socialiser, et ne pas oublier que l'instinct de proie du chat ne dort jamais, et est beaucoup plus rapide et aiguisé que celui du chien. Si le rat se sauve, "attrape le chat" avant que le chat "attrape le rat".

Et donnes nous les résultats.
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Marie-Loup




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MessageSujet: Re: Instinc de chasse en présence d'un p'tit animal de compagnie   Lun 24 Avr - 19:11

Miam Maikan a écrit:


Pour ce qui est des chats, je te suggère qu'ils aient le ventre plein avant de socialiser, et ne pas oublier que l'instinct de proie du chat ne dort jamais, et est beaucoup plus rapide et aiguisé que celui du chien. Si le rat se sauve, "attrape le chat" avant que le chat "attrape le rat".


Je ne pense pas que ca puisse fonctionner avec mes chats Neutral (sauf un qui est tres passif, lent et plutot paresseux Rolling Eyes )

J'avais vu l'an passé un reportage sur l'instinc de chasse des chats; on y expliquait qu'un chat quand il voit une proie et qu'il se met en phase de chasse, il se concentre tellement qu'il ne voit rien autour. Son champs de vision, son ouie et son odorat "diminue" pour mieux se concentrer sur sa proie (et non sur l'environnement qui l'entoure) pour faire presqu'un avec sa proie.

J'ai déja fait le test avec mes chats et c'est vrai. J'avais un élevage de pinsons a l'époque et a chaque fois que mon chat (le plus chasseur des 3) venait voir mes oiseaux, j'avais beau crier, tapper des mains, sauter sur mes pieds, lui donner une canne de sardine... il était hypnotisé. La seule chose qui fonctionnait finallement c'est quand je l'arrosais avec mon vaporisateur Rolling Eyes

Alors peut-on vraiment changer le comportement de chasse d'un chat qui a l'instinc vraiment fort et encré en lui? J'en suis pas si certaine mais je veux bien essayer (toujours en restant prudente quand meme Wink )

Et pour ton dernier conseil merci mais j'ai déja eut la lecon avec mes pinsons... ca m'est déja arrivé de faire échaper des pinsons pendant le nettoyage de mes cages et le meilleur moyen que j'avais trouvé pour les garders en vie, c'est d'attraper mon chat avant les pinsons Wink
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Miam Maikan
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MessageSujet: Re: Instinc de chasse en présence d'un p'tit animal de compagnie   Lun 24 Avr - 19:31

Vois-tu, quand tu utilises le renforcement conditionné (clicker), ta limitation de croire à une réussite est ta limitation à réussir.

Croire qu'un animal ne peux pas être éduqué ou rééduqué c'est s'assurer que l'animal ne sera pas éduqué.

Dans ton reportage, ils n,ont pas essayé de reconditionner le chat, ils ont simplement expliqué les moteurs comportementaux du chat à l'état de base. Ce reportage ne portait pas sur le conditionnement, mais sur l'instinct de base.

Tout comme l'instinct de base de TOUS les chiens est de défendre sa nourriture. Alors pourquoi la plupart ne la défendent pas? Parce que nous les conditionnons à ne pas la défendre.

et croire qu'un chat est plus difficile à entraîner qu'un chien, c'est oublier tous les chats et autres animaux qui sont utilisés au cinéma et entraînés en utilisant le renforcement conditionné.

Le renforcement conditionné travaille le subconscient du chat, et le chat ne pense mêmne pas qu'il change de comportement, le subconscient lui dit de le faire.
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