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Chienne avec tous les problémes possible

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titoune




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MessageSujet: Chienne avec tous les problémes possible   Mer 3 Mai - 11:46

Bonjour,

Je viens ici car je pense que seul un comportementalise pourra m'aider.
Je m'explique:

J'ai acquis Albane a l'âge de 2 mois et une semaine. A partir de ces trois mois, nous l'avons emmené dans un club canin affilié à la CNEA, qui pratique méthode naturelle et école du chiot. Elle a commencé début decembre 2005. Tout allait bien, elle rencontrait d'autres chiens, je l'emmenais partout avec moi: voiture, en ville, chez des amis en appartement, en maison, à la plage, au marché etc....je la faisais garder aussi de temps en temps.
Je pouvais la laisser seule lorsqu'elle était petite jusqu'au jour ou je suis rentrée et qu'elle avait mangé une partie du canapé et vidé la mousse: elle devait avoir 5 mois. Ne vivant pas chez moi mais chez ma maman, nous avons donc décidé de ne plus la laisser seule et de l'emmener ou que l'on aille.

Voyant que cela devenait de plus en plus difficile, nous lui avons acheté une vari kennel assez grande pour qu'elle soit en sécurité lorsque nous nous absentions. Elle s'y est bien habitué et ne détruit plus rien ainsi.

Seulement, Albane a un probléme, enfin plusieurs.
Déja, elle est hyperactive, montée sur 220 volts, et quand c'est l'heure de sa crise, elle n'écoute rien, rien du tout, se tord dans tous les sens, c'est un boxer, certes, donc jusque la....
Ensuite, elle est hyper dominante: dans l'enclos des chiots, c'est elle la chef; elle a le dessus sur tous les chiots, couche les petits nouveaux qui arrivent pour leur faire comprendre qu'elle commande, se montre parfois même agressive envers eux, même lorsqu'ils sont soumis. Elle ne joue jamais avec les autres chiens, mais restent dans son coin avec un jouet, sans prêter attention aux autres chiots.

Avec les chiens adultes, pareil, elle est hyper dominante, elle a le dessus sur pas mal de chien adulte, mais avec eux, sans agressivité, sauf les petits chiens qu'elle arrive à coucher.

A la maison c'est l'enfer:
-elle vole sur la table
-elle ne supporte pas d'être enfermée dans une piece et de ne pouvoir intéragir avec nous
-elle monte sur le canapé (désacord entre ma maman et moi concernant ce lieux)
-elle fouille dans la poubelle
-dort dans ma chambre dans son panier(car ma maman ne voulait pas qu'elle pleure les premieres nuits, résultat maintenant c'est trop tard)
-elle pisse de temps en temps par terre
-elle a pissé recement deux fois sur mon lit en mon absence lorsque ma maman lui a demandé de descendre (avec moi, elle ne le fais jamais) et ce, dans la même journée
-elle me pique mes vétements, les chassures et les mange
-il lui arrive de "retorquer" lorsque nous la disputons avec un non severe et le doigt (elle fait mine de nous mordre le doigt et elle chouine ou aboit),
-même si je la soumet sur le dos, il lui arrive de recommencer la même betise
-elle est têtue
-elle est hautaine, elle ne basse pas le regard lorsque je la fixe droit dans les yeux.

Je dois surement en oublier encore.

Elle a le dessus sur ma maman qui lui a cédé beaucoup trop de chose lorsqu'elle était petite.
Ma maman et moi étions en désacord sur son éducation, résultat, elle a démoli ce que le club et moi avons tenté de lui apprendre.

Je ne sais plus quoi faire.
Recemment, j'ai songé à m'en séparer réellement, esperant qu'elle se soumettrait chez d'autres personnes.
De nature, elle a déja un caractère dominant.

On m'a conseillé de la passer sous Nervosyl mais je refuse un traitement, même homéopathique.
Nous avons essayer le collier DAP pour l'apaiser, aucun résultat.

Elle a également peur des inconnus, des gens qu'elle ne connait pas, sans raison apparente.

Voila j'ai fait le tour.

C'est trés long je m'excuse, mais j'espere avoir tout exposé, pour avoir de bon conseil pour la remettre à sa place dans la maison.

Les éducateurs m'ont dit de la casser, de casser son caractere, mais c'est dur, quand à la violence, je suis contre, même si parfois, elle prend des coups de journaux bien mérités.
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Marie-Loup




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MessageSujet: Re: Chienne avec tous les problémes possible   Mer 3 Mai - 12:13

Je ne suis pas une spécialiste mais je crois que ton chien manque d'encadrement et qu'ils se croit le boss de la maison... un peu comme les enfants qui ont tout ce qu'ils veulent et qui font une grosse crise quand on leur dit "non". Je crois aussi que ca ne va qu'empirer ton cas de l'écraser au sol.

Pour ce qui est de ta mere, je te comprends... je vis avec mes parents et ma soeur et essayer d'éduquer un chien quand tout le monde fait a sa tete, ce n'est pas toujours facile. Mais je suis certaine qu'avec les bons conseils de Sylvain, tu va arriver a faire d'Albane un sage toutou Wink
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Une complicité qui a du chien!!
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Miam Maikan
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MessageSujet: Re: Chienne avec tous les problémes possible   Mer 3 Mai - 14:26

Avant même de te répondre, j'aimerais que tu m'expliques ce que tu entends par MÉTHODE NATURELLE avec le plus de détails possible,
car je n,ai jamais entendu parler de cette expression.
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titoune




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MessageSujet: Re: Chienne avec tous les problémes possible   Mer 3 Mai - 14:29

Miam Maikan a écrit:
Avant même de te répondre, j'aimerais que tu m'expliques ce que tu entends par MÉTHODE NATURELLE avec le plus de détails possible,
car je n,ai jamais entendu parler de cette expression.


La méthode de Joseph Ortega, par la bouffe, c'est une forme de renforcement positif, on récompense le chien quand il fait bien, on récompense pas quand il fait mal, on utilise le chien comme animal en meute: ne pas mettre son panier dans un endroit fréquenté, les hauteurs sont pour les maitres, le chien mange aprés le maitre, on ne regarde pas son chien manger, c'est le maitre qui décide du jeu etc.....
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Miam Maikan
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MessageSujet: Re: Chienne avec tous les problémes possible   Mer 3 Mai - 15:18

OK,
La méthode que tu décris brièvement semble assez naturelle, mais tout dépend si tu présente la bouffe AVANT qu'elle la mérite ou APRÈS qu'elle ait terminé l'action ou l'attitude demandée.

Si tu présentes AVANT ce n'est pas du tout une récompense, mais un leurre ( un pot de vin, un achat) et alors l'attention du chien se fixe sur le leurre et pas du tout sur ce qu'il fait pour l'obtenir ni sur les commandements que tu utilises. Aussi le chien apprend que la friandise lui est due et si celle ci est absente il ne réagira pas.

Si au contraire tu présente la récompense APRÈS l'accomplissement total de l'action ou attitude désirée, le chien saura qu'il doit faire quelque chose avant d'être récompensé, et, même si c'est difficile à croire, si tu varie constamment les types de récompenses (friandises, jeu, caresses) le chien sait qu'il recevra une conséquence plaisante mais ne sait pas laquelle.

Autre chose sur la Méthode, si tu utilises seulement la friandise pour récompense tu n'utilises pas du tout un instinct naturel; du chien car les Renforcements Primaires (naturels) du chien sont:

-friandise (nourriture);
-caresses;
- jeu.

Voyons maintenant tes problèmes:

Citation:
J'ai acquis Albane a l'âge de 2 mois et une semaine. A partir de ces trois mois, nous l'avons emmené dans un club canin affilié à la CNEA, qui pratique méthode naturelle et école du chiot. Elle a commencé début décembre 2005. Tout allait bien, elle rencontrait d'autres chiens, je l'emmenais partout avec moi: voiture, en ville, chez des amis en appartement, en maison, à la plage, au marché etc....je la faisais garder aussi de temps en temps.
Je pouvais la laisser seule lorsqu'elle était petite


BONNE SOCIALISATION

Citation:
jusqu'au jour ou je suis rentrée et qu'elle avait mangé une partie du canapé et vidé la mousse: elle devait avoir 5 mois


ANXIÉTÉ DE SÉPARATION

Citation:
Ne vivant pas chez moi mais chez ma maman, nous avons donc décidé de ne plus la laisser seule et de l'emmener ou que l'on aille.


PIRE SOLUTION, AUGMENTATION DE LA DÉPENDANCE ET DE L'ANXIÉTÉ DE SÉPARATION QUAND ELLE EST LAISSÉE SEULE

Citation:
Voyant que cela devenait de plus en plus difficile, nous lui avons acheté une vari kennel assez grande pour qu'elle soit en sécurité lorsque nous nous absentions. Elle s'y est bien habitué et ne détruit plus rien ainsi.


MEILLEURE SOLUTION, UTILISATION DE LA CAGE

Citation:
hyperactive, montée sur 220 volts, et quand c'est l'heure de sa crise, elle n'écoute rien, rien du tout, se tord dans tous les sens, c'est un boxer


TOUT À FAIT NORMAL, UN BOXER, ÇÀ FAIT DU BREAK DANCING.

Et sur près de 50 Boxers ou plus que j'ai entraîné, ils font tous du breakdancing et je trouve çà comique et correct.

Citation:
elle vole sur la table


Mets des trappes à souris sur la table avec des friandises dessus, et laisse la faire, elle ne se blessera pas. Et continues à mettre des trappes à souris tant qu'elle continuera à lorgner la table.

Quand elle s'empêchera de le faire, récompense la beaucoup.

Citation:
elle ne supporte pas d'être enfermée dans une pièce et de ne pouvoir interagir avec nous


Normal pour un chien. Tu crée de l'anxiété de séparation.

POURQUOI TU L'ENFERMES DANS UNE PIÈCE?

Citation:
elle monte sur le canapé (désacord entre ma maman et moi concernant ce lieux)
-elle fouille dans la poubelle


TRAPPES À SOURIS SUR LE CANAPÉ, À L'ENTOUR DE LA POUBELLE ET DANS LA POUBELLE

Citation:
dort dans ma chambre dans son panier(car ma maman ne voulait pas qu'elle pleure les premières nuits, résultat maintenant c'est trop tard)


JE TROIUVE ÇÀ TOUT À FAIT NORMAL ET SOUHAITABLE QUE LE CHIEN DORME DANS LA MÊME PIÈCE QUE SON MAÎTRE. TANT QU'IL EST PLUS BAS ET PAS DANS LE LIT.

Citation:
elle pisse de temps en temps par terre
-elle a pissé récemment deux fois sur mon lit en mon absence lorsque ma maman lui a demandé de descendre (avec moi, elle ne le fais jamais) et ce, dans la même journée


PEUR, ANXIÉTÉ OU EXCITATION. ÇÀ DÉPEND DE LA SITUATION

Citation:
elle me pique mes vêtements, les chaussures et les mange


ANXIÉTÉ DE SÉPARATION (ou de privation). Elle te montre que tu ne t'occupe pas assez d'elle à son goût. Donc, à chaque fois qu'elle te demande de l'attention, TU NE DOIS PAS AUTOMATIQUEMENT LUI DONNER. Tu dois rediriger son attention sur un objet à gruger, os de cuir ou de nylon et lui apprendre que si tu as pas le temps pour elle elle doit passer son énergie sur les objets concus pour çà.

Citation:
il lui arrive de "rétorquer" lorsque nous la disputons avec un non sévère et le doigt (elle fait mine de nous mordre le doigt et elle chouine ou aboit),
-même si je la soumet sur le dos, il lui arrive de recommencer la même betise
-elle est têtue


FACE À CETTE SITUATION, ELLE A UNE RÉACTION NORMALE. Si tu pointais mon chien du doigt, tu le perdrais sûrement. Montrer le chien avec le doigt c'est le menacer et ton chien agis par défense. pour ce qui est de la SOUMISSION ALPHA, c'est la même chose, le chien se défend. ce n'est pas du tout la façon correcte de montrer notre hiérarchie à un chien et tu risques des blessures graves au visage.

Citation:
elle est hautaine, elle ne basse pas le regard lorsque je la fixe droit dans les yeux.


Elle n'est pas hautaine. Elle est soit confiante, soit dominante, mais ce n'est pas du tout un défaut, à moins qu'elle grogne quand tu le fais.

Khan peut me regarder 15 minutes fixe dans les yeux sans problème. çà dépend aussi de l'intensité du regard. Un regard n'est pas toujours une menace ou un signe de vouloir dominer.


Citation:
Elle a également peur des inconnus, des gens qu'elle ne connaît pas, sans raison apparente.


VAS VOIR LES SUJETS DE LA SOCIALISATION

Je pense avoir fait le tour de ton chien.

Si tu as des questions, donnes les moi une par une, ce sera plus facile à traiter.
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titoune




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MessageSujet: Re: Chienne avec tous les problémes possible   Mer 3 Mai - 15:36

Je suis épatée, vous en savez des choses.

Concernant la socialisation, le probléme est la, elle a bient été socialisée étant petite, et elle a peur des inconnus, j'avoue avoir grand mal à comprendre.
Je file voir les sujets.

Concernant l'anxiété de séparation que l'on a résolu par la cage, en effet, ça s'arrange, d'autanrt plus que j'ai appris à ma maman a ne pas faire la fête à Albane en rentrant, donc la sortir environ 15 minutes aprés le retour, et faire l'indifferent 15 à 30 minutes avant le départ: la mettre dans sa cage et ne pas lui parler, lui dire au revoir, la dessus, on progresse.

UN boxer fait du breackdancing? LOl, c'est à dire, la danse du cul, ah ça oui, et aussi, du kangourou, deux attitudes typiques boxer.
Je pense que le probléme avec cette race, c'est canaliser l'energie, et attirer leur attention, car leur naturelle curieux est un probléme lors des exercices lorsqu'ils voient un enfant, ou un autre chien, un élément perturbateur quoi. Comment faisiez vous pour cela?

Tapette à souris? PUrée ça me parait excellent ça, si je suis sure que le chien ne se blesse pas, mais vous savez elle est maline.
Hum, je vais en acheter quelques unes et suivre ce conseil, ça me parait bien, j'avoue ne jamais y avoir penser.
J'en met tout le temps? Quand il y a à manger et quand ya rien?
Elle lorgne aussi le buffet de la cuisine etc...je vais devoir prévoir un stock de tapette, mais connaissant la miss, une fois que les tapettes auront été déclenchées, elle va les prendre et jouer avec, les bouffer.

Concernant le fait qu'un chien dorme avec son maitre, votre opinion m'étonne, la pluaprt des gens disent que ce n'est pas bien (j'avoue que je trouve cette opinion débile). Ma chienne dort dans ma chambre, mais dans SON panier, je ne pense pas que ce soit un mal en soit, je dors en hauteur, elle pas, elle connait sa place et vient me reveiller le matin avec un calin vite fait sur le lit, c'est une tite habitude qu'elle a.

Concernant les chaussures et les vétement, en effet, elle le fait chaque fois que je ne m'occupe pas d'elle: lorsque je suis sur le pc, au téléphone (elle deteste que l'on soit au tel).
Dans ce cas, je dois prendre un jouet et lui tendre pour qu'elle joue avec? Dois-je continuer le jeu 5 minutes?

Ma chienne a ses jouets en permanence, est-ce néfaste?


Albane pareil, elle peut me regarder droit dans les yeux pendant un temps fou, non elle ne grogne pas en même temps, mais elle me regarde, je prend ça pour une forme d'assurance et non de défi, en effet, mais je pensais qu'elle devait s'incliner devant mon regard.

Concernant la méthode naturelle, on donne la friandise aprés la réussite de l'exercice et non avant! Ensuite, avec le temps, on remplace par un jouet, et ce de moins en moins, pour finir par une caresse ou un "c'est bien"!
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Miam Maikan
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MessageSujet: Re: Chienne avec tous les problémes possible   Mer 3 Mai - 15:54

Quoi faire quand tu perds l'attention de ton chien quand il y a des enfants?

travailler plus son attention et récompenser mieux avec un meilleur timing. Avec la pratique tu y arriveras.

Pour ce qui est de dormir dans la chambre du maître, je crois que plusieurs confondent avec "dormir dans le lit du maître" et les autres qui ne confondent pas devraient simplement s'acheter un livre "scientifique" sur le comportement instinctif du chien.

Un chien qui dort loin de son maître n,aura jamais le même lien qu'un autre qui dort près, en faisant partie de la meute.

Quand je dis lui donner un jouet quand elle demande de l'attention, je ne dis pas jouer avec elle sinon elle t'oblige à le faire, je dis simplement lui donner un os à gruger pour qu'à la longue elle sache que si tu ne t'occupes pas d'elle, elle doit se trouver autre chose à faire, comme gruger un os.

Pour tes souliers et autres, tu peux aussi, soit mettre du répulsif, soit des TRAPPES à souris.

Citation:
Ma chienne a ses jouets en permanence, est-ce néfaste?


Çà dépend de ce que tu entends par jouets. Khan n'a que des choses à gruger (os de nylon, os de cuir, corde à chien).

les autres jouets devraient être exclusivement utilisés pour jouer avec le maître, sinon ton chien va apprendre à jouer seul et tu diminuera ton niveau de lien avec ton chien.

Je te donnes un exemple:
Quand je dis à Khan le mot "frisbee"... Ses oreilles se dressent, ses yeux s'allument, et si j'ouvre la porte pour dehors, il va courir vers la salle d'entraînement où se trouve le frisbee. Et quand j'ouvre cette porte, il va chercher le frisbee pour jouer avec moi.

Pourquoi? Parce qu'il est en manque de jeu, et que le jeu pour moi est une façon de créer un lien avec le chien. alors si même 50 enfants passent près de lui ou même une femelle en chaleur , il n'a d'yeux que pour moi car moi je suis celui qui joue avec lui.

Citation:
Concernant la méthode naturelle, on donne la friandise aprés la réussite de l'exercice et non avant! Ensuite, avec le temps, on remplace par un jouet, et ce de moins en moins, pour finir par une caresse ou un "c'est bien"!


Çà semple correct sauf pour une partie...

Citation:
Ensuite, avec le temps, on remplace par un jouet, et ce de moins en moins


Premièrement, il n'y a pas du tout de niveau de prtogressions dans les renforcements primaires. On dois commencer par une variante entre friandise, jeu, caresses, et demeurer comme telle assez longtemps. Ensuite, on peut diminuer les friandises.

Tu sais que le jeu est l'unique renforcement utilisé en détection et recherche, jhamais la friandise?

Citation:
pour finir par une caresse ou un "c'est bien"!


Citation:
ou un "c'est bien"!


La parole n'est pas du tout une récompense ni même un renforcement valable.

pour en savoir plus, va voir l'article que je viens de remettre sur le Renforcement Conditionné

http://comportementcanin.positifforum.com/viewtopic.forum?p=2332#2332
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titoune




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MessageSujet: Re: Chienne avec tous les problémes possible   Mer 3 Mai - 16:02

Bon et bien, c'est vraiment magnifique cela, vraiment, j'apprend plus en deux topic que depuis quelques mois, j'avoue.

Concernant les jouets, elle a des os à ronger, des cordes en tissus et une peluche, le reste, je met à l'écart: Kong, et altere avec un grelot dedans, ça reste pour le jeu et le travail avec moi.

Au début, elle était pourri gâtée, elle avait une dizaine de jouet dans son panier et j'ai appris que c'était néfaste alors, j'en ai enlevé, et il est vrai qu'elle jouait souvent seule, c'est un tord.
Concernant la récompense, je veillerais moi-même à toujours la récompenser par la nourriture ou le jouet, sans le supprimer, merci du conseil, de toute façon quand je travaille, j'ai toujours ma banane avec de la bouffe dedans.

SUper conseils que tout cela.

Je vais bien relire et bien étudier, merci infiniment.
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titoune




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MessageSujet: Re: Chienne avec tous les problémes possible   Lun 11 Fév - 11:48

Bonjour,

Je reviens aprés plusieurs temps parce que je rencontre un nouveau problème.
Ma Albane est beaucoup mieux dans ses baskets, elle s'est calmée, obéit super bien, bref, tout va bien.

J'ai donc décidé de faire un test en partant de chez moi sans enfermer ma louloute dans sa cage. Et la, je l'ai entendu aboyer, gratter la porte, bref, la cata. Quand je pars et que je la laisse dans sa cage, ça se passe nikel, elle ne pleure pas rien, mais si elle n'est pas dans sa cage alors là, elle se met à pleurer et aboyer.

Avez vous une solution? J'aimerais bien pouvoir la laisser seule en laissant la porte de la cage ouverte, de façon à ce qu'elle puisse avoir plus de place.
Merci
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Miam Maikan
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MessageSujet: Re: Chienne avec tous les problémes possible   Lun 11 Fév - 18:17

Estce que tu IGNORES TOTALEMENT ton chien 15 minutes avant de partir?
-sans le regarder
-sans lui parler
-sans lui toucher

Si tu l'ignore totalement et que le chien a encore de la difficulté tu fais sûrement quelque chose pour activer cet état d'esprit, auquel cas je te conseille de consulter un comportementaliste dans ta région, car moi, sans te voir toi et ton chien, je ne peux faire plus.
_________________
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'karo-lyne.



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MessageSujet: Re: Chienne avec tous les problémes possible   Lun 11 Fév - 20:41

Tu dit que si tu la met dans sa cage elle est correct, et elle ne pleur pas et ne jappe pas. Pourquoi ne pas lui acheter un enclos ? tu pourrais la mettre dans un enclos dans un endroit dans la maison. Elle ce sens surement plus en sécurité.
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Freestyleuse avec ces loulous !
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titoune




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MessageSujet: Re: Chienne avec tous les problémes possible   Mar 12 Fév - 10:33

Miam Maikan a écrit:
Estce que tu IGNORES TOTALEMENT ton chien 15 minutes avant de partir?
-sans le regarder
-sans lui parler
-sans lui toucher

Si tu l'ignore totalement et que le chien a encore de la difficulté tu fais sûrement quelque chose pour activer cet état d'esprit, auquel cas je te conseille de consulter un comportementaliste dans ta région, car moi, sans te voir toi et ton chien, je ne peux faire plus.


D'ordinaire, c'est ce que je fais et cette fois là, je ne l'ai pas fait.
J'avais pensé à faire comme d'hab, la mettre dans sa cage ou la laisser y aller d'elle même, l'ignorer mais laisser la porte de la cage ouverte et partir comme d'hab. J'espère que ça va marcher.

Un chien a-t-il la notion du temps?
Merci
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Miam Maikan
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MessageSujet: Re: Chienne avec tous les problémes possible   Mar 12 Fév - 11:32

Pour éviter l'anxiété de départ et d'arrivée tu dois ignorer TOTALEMENT le chien pendant 25 minutes avant le départ en 15 minutes après l'arrivée.

Le chien n'a pas une bonne notion de la durée de temps, mais a une notion très précise de l'heure.
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titoune




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MessageSujet: Re: Chienne avec tous les problémes possible   Mar 12 Fév - 11:37

Merci de ces réponses et de votre aide. A vrai dire, c'est un peu ici que j'ai trouvé solution au probléme de comportement de ma chienne, en adoptant vos conseils!
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Chienne avec tous les problémes possible

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